Паропроницаемость, что же это за зверь?

Если, если, ....?
А какую конструкцию можно?
Ваши рекомендации

 

есть тема: теплотехнический расчет в ней экселевский файл, скачайте его посмотрите, выберете себе конструкцию

 

Геннадий:
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.
Кто это написал?


Топик стартер.

 

смотрите справочники проектировщика или строительную теплотехнику

 

gofra, Во первых, Вы не найдете пенополистирол плотностью более 100 кг/м3-его не существует.
Во-вторых, не следует помещать антинаучные теории. Предмет надо знать и понимать.
Паропроницаемость -это не зверь, а количество водяного пара, которое способен пропустить материал, через единицу площади за единицу времени при разнице давлений на внутренней и внешней поверхности в 1 Па.
И если это количество пара на внутренней поверхности будет больше, то при определенной температуре и влажности возникнет точка росы и произойдет конденсация водяного пара.Это случается во внеших слоях конструкций.
Поэтому каждый последующий слой (от внутреннего к внешнему) должен обладать большей паропроницаемостью.
По пенополистиролу, с внешней стороны любого строительного материала ( за исключением металла и алюминиевой фольги)будет осенью-зимой-весной стекать конденсат.
Самый простой способ борьбы с конденсатом-пароизоляция на внутренней стороне конструкции, которая резко уменьшает количество пара, попадающего в нее.
В крышах -ОБЯЗАТЕЛЬНО вентиляция между утеплителем и кровлей для вывода пара.Иначе металлочерепица превратиться в сито, а стропила сгниют через 5-7 лет.

 

Ерунда полная. Гигиена помещений никак не складывается с возможности "дыхания стен". "Гигиена" складывается с пардон, уборки этих самых помещений, а ещё нормативов вентилирования. Чтобы хорошо дышалось, требуется соблюдение "двукратного" воздлухообмена. То есть воздух за час должен сменится два раза. Мне лично это кажется слишком, ну например, зимой, топить же надо эту смену воздуха. Но вот - нормы таковы.
А "дыхание" стен эту вентиляцию не обеспечит. Поэтому стенам не обязательно "дышать" совсем. Главное, чтобы не было в них влагонакопления. А это уже расчёты.

 

Я посмотрел. Пенополистирол не выпускается плотностью, больше 50 кг/куб.м. Так что смотреть лучше вам и очень внимательно, а не посылать дежурно искать то, что найти можно только в каких-то небольших экспериментальных предметах.

 

Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь поделился источником данных о коэффициенте паропроницаемости для паропроницаемых мембран.

 

А задать вопрос в поисковике???
Строительные материалы:- http://vseotdelochniki.ru/articles/paropronitsaemost-stroitelnykh-materialov
Мембраны:- http://www.tekro-spb.ru/vapor-barrier/vapor-barrier-vapour-permeability.html

 

Спасибо за ссылки. Задавал. На эти ссылки выходил.

Может кто знает названия и авторов учебников, где можно поподробнее прочесть о паропроницаемости? Нужно разобраться.

Довольно легко найти значения коэффициентов паропроницаемости для многих стройматериалов. Да и в базе данных проги Аудитор ОЗЦ 6.1 есть паропроницаемость многих материлов.

А вот по паропроницаемым мембранам - заговор молчания. Для них если и можно найти у производителя данные, то или откровенно неверные или в неудобной размерности.

Нужны данные о величине именно коэффициента паропроницаемости мембран (паропроницаемые мембраны) в размерности мг/(м*ч*Па) .

Встречаются (изредка) у производителей данные об Интенсивности расхода влаги в размерности г/(м2*сут),

но пока не понял принципа перевода этих значения в размерность Коэффициента паропроницаемости мг/(м*ч*Па) ?

Вот, например, нашел ссылку на перевод одной размерности в другую, но принцип там неясно изложен... - http://www.leg-prom.ru/designer/gost_paropron.pdf
Приложение А на странице 14

За два дня поиска поисковыми системами, нашел только у единственного производителя данные о коэффициенте паропропускания, да и те с ошибками порядка. Для ПВХ-мембраны ROCKWOOL ROCKmembrane приведены данные 2,5 х 10(в степени–5) мг/(м·ч·Па).

Но такого быть не может, хоть в мкг, хоть в мг, хоть в граммах, хоть в кг.
Потому, что, например, у сосны (поперек волокон) коэф.паропроницаемости около 60 мкг/(м·ч·Па) , у ЦСП около 370, у базальтовой ваты (плотностью 150) около 470, у слабовентилируемой воздушной прослойки - 720

По логике же, коэффициент паропропускания мембран может быть только в диапазоне между древесиной сосны (поперек волокон) и минватой. Т.е. между значениями 60 и 500 мкг/(м·ч·Па)

 

так по второй ссылке и указана эта размерность
Сопротивление паропроницаемости мембраны Tyvek Soft составляет 0,09м2•ч•Па/мг, Изоспан АМ - 0,05м2•ч•Па/мг.

По паропроницаемости много формул, коэфициентов. Есть стандарты, госты. Раздёргано по куче материалов. Сложно найти именно то, что конкретно нужно Вам.
Вот сейчас попробовал в поисковике задать вопрос иначе - "рассчёт паропроницаемости". По ссылкам сразу появились формулы, стандарты и Ваши единицы измерения.

Пробуйте различные варианты постановки вопроса в поисковике. Это только кажется, что на форуме можно получить ответ именно в нужной Вам форме.

 

Вот еще бы разобраться в логике перевода "Сопротивления паропроницанию" в размерность коэффициента паропроницаемости мг/(м*ч*Па).

Согласен. Поэтому и прошу:

Может кто знает названия и авторов учебников, где можно поподробнее прочесть о паропроницаемости?

 

ГОСТ 25898-83

Учебника по паропроницаемости нет. Есть темы в учебниках для строительных вузов.
Паропроницаемость это не самодостаточный параметр, он существует во взаимодействии с другими параметрами.

Посмотрите вот эту ссылку. http://www.studfiles.ru/preview/511678/ там в конце список литературы

 

Получается, что вытекают только два варианта по поводу применения паропроницаемых мембран (пленок)?

1. Либо архитекторы не рассчитывают точку росы и влагонакопление с учетом мембран
2. Либо не хотят делиться информацией

 

Вы мои все слова повторили что я на лекциях говорю. Вы вероятно из тех кого я когда-то учил.