Пеноизол

Коллега, "в нашем мире" все иначе, поскольку мы этот "мир" "лопатим" уже десяток лет не менее. За это время изучили его "от и до".
У меня кредо - если заниматься чем - то, то серьезно и глубоко. Если Вы заметили, я в другие темы не лезу. Так только, порой, поделюсь своим опытом.
По влаго - теплопереносу с авторитетными людьми общался, которые наш материал ( карбамидный пенопласт "Меттэмпласт") ОЧЕНЬ внимательно изучили в лабораториях Ивановского государственного строительного университета. Они его сравнивали не только с Эковатой, о чем я уже писал, но и с ППС. Если интересно, есть такое издание Научно - технический и производственный журнал "Жилищное строительство". Так, в № 7 за 2012 год размещена статья д.т.н., профессора, советника РААСН А.М. Ибрагимова. На тот период он заведовал кафедрой "Стандартизация, качество, сертификация и техническая диагностика в строительстве." ( сейчас он преподает в престижном строительном ВУЗЕ в г. Москве).
В указанной статье не я, а ОН, делает выводы и заключения. Я только, порой, цитирую докторов различных наук. ОН, на основании ВСЕСТОРОННИХ исследований показал превосходство карбамидного пенопласта над ППС. Я, что должен, заткнуть ему рот и извиниться перед производителями ППС за его "нелояльный поступок", озвученный на всю РОССИЮ только потому, что некоторые на этом форуме называют пеноизол говном? Как -то не очень корректно получится к научному светиле, которого в строительной сфере знают очень многие и в авторитете которого не сомневаются.
Что касаемо конвекционного и иного переноса тепла, почитайте в интернете. Там ВСЕ написано. В каких утеплителях и почему преобладает один вид, в каких - другой. Можете задать вопрос по этому поводу Евгению. Он Вам все расскажет лучше меня со ссылками на формулы и физические процессы. В этом отношении он более сведущ, чем я .

 

Чем? Тем что не соответствуют условиям? Ведь там минимум 10-ка.
Или теплосопротивлением? Ведь там хуже чем у ваты и это плита, не крошка.
Только не надо опять разговоров "А вот, сосед сказал, что ему сосед сказал и т.д." факты и документы.
У меня техническое образование, не гуманитарное.

 

Что -то у Вас не с образованием, а с памятью!!?? Я ведь по русски писал, что "факты и документы" предоставляем своим заказчикам и покупателям. На сколько мне помнится, Вы к таковым НЕ ОТНОСИТЕСЬ! И вряд -ли при такой позиции когда - либо будете "поклонником пеноизола". Да и мне это не надобно. Ведь умышленно изгадите, а потом кричать будете "жулики, помогите!!!!" А, что касается "хуже чем у ВАТЫ", так по- моему Вы меня учили правильно читать техническую документацию и ПОНИМАТЬ, что и для чего пишется. Разжевывать не буду.
Сейчас в Питере наши коллеги запустили небольшой цех по производству Термоваты. Скоро перейдут к стадии сертификации продукции. Натурные испытания проводятся уже четыре года на доме хозяина производства. "Полет нормальный"! После этого он и решил открыть производство. Когда начнут работать, можете обратиться, если еще интерес не пропадет.

 

т.е. документации никакой нет. Как это так мы вам зальем не известно что, документы потом покажем. Интересный подход.

 

Так для кого Вы тут проводите рекламную компанию?
Вроде, купи 100 кубов и будут тебе документы, кошкой клянусь.
Зачем Вы вводите людей в заблуждение?

Опять лукавите, я не читал данную статью, но предполагаю что там речь шла о материале от 30 кг.м3.
Но опять же его стоимость при такой плотности невелирует все его достоинства.
А так, лить не удобно. Нет визуального контроля, если только поликарбонатом обшить стены.
Для своих дел, утеплитель неплохой, но не панацея от всех бед.

 

stran06, опять же это Ваша индивидуальная позиция. Если я в Париже, я езжу на Смарте или скутере. Если я в Германии или Испании, то беру не ниже с класс. Если я в Колорадо, то не меньше кроссовера. Для каждого события и места имеет смысл рассматривать разные модели строений. ЕЩЕ РАЗ! Золотая середина в отношении жилья - это нонсенс. Дом строится под конкретную категорию людей. Под их запросы. Другое дело, что 80% населения у черты бедности и за чертой безграмотности, поэтому можно впаривать им все что угодно, лишь бы дешево. И пеноизольщики в этом смысле пытаются сделать рывок из нищеты.

 

Буду признателен.

 

Ага дешево. Цена в 2000 думаю не случайна, немного дешевле кустарного пенополистирола.
Как я понимаю люди бы с удовольствием делали и 10 и 50 кг.м3, но дорого, сужается сегмент. Хорошо что не 0.5, а то и 0.1 плотность на куб. Бульбаши как понимаю прикрыли эту вольницу, не менее 10-ки и хоть тресни.
Кстати а как можно сертифицировать то чего нет в Госте? Я же как понимаю российская действительность опровергает существование такого понятие как КФП.

 

Бедное животное!!! Почему оно должно отвечать за глупости хозяина, за столь высокий полет его фантазии..... ума не приложу....
Это ведь не справедливо..... Да и защитники животных могут встать на его защиту. Неприятностей не оберетесь.

 

Что же Вы остановились на 50 кг. мз? Дальше ведь тоже цифры имеются и 100 и 150 , к примеру. Только судить об этом позвольте специалистам, а не тем, кто нормального пеноизола в руках не держал.... а рассуждает....

Конечно опровергает! Только это ВАША действительность, а НАША нет!


МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ

ТЕРМИНЫИОПРЕДЕЛЕНИЯ

Thermal insulating materials and products.

Terms and definitions

EN ISO 9229:2007, MOD)


ГОСТ 31913-2011

(EN ISO 9229:2007)

Просто мы с Вами в разных измерениях находимся, Вы в своем, я в своем. А так, в принципе, все нормально.... Может быть и встретимся когда - нибудь, хотя вряд ли.....

 

Виктор Даниилович
Что Вы мне перечень технический суёте? Там кстати есть термины к теплоизоляции имеющие косвенное отношение.
ГОСТ где?
Допустим для примера ГОСТ 15588-2014 плиты пенополистирольные (те что хуже Ваших). Там (если про утеплитель из пенополистирола) ещё не один стандарт.
А где мне посмотреть стандарт по которому ВЫ ПРОХОДИЛИ СЕРТИФИКАЦИЮ. Мне очень интересно, буду признателен.
Это ведь не та тайна, которую Вы выдаёте только покупателям?

 

Виктор Даниилович,
Владимир К.,
Поспокойнее,пожалуйста, в дискуссии.

 

А почему не приемлимо везти кубы/плиты и дробить на месте?

Лучше. 0,031 для Б, против 0,04.

Вернитесь к самой первой мессаге. Там ссылка на доки, характеристики, замеры... за сотню страниц.

Зачем?
Задача получить максимальное и стабильное сопротивление минимальной ценой, т.е. транспортные+монтаж+материал. Где там про вес?
Еще раз, почему пеноизол считаю наиболее перспективным из того, что сегодня делается:
1. Возможность производства на месте, т.е. транспортные в 10 раз. Как непосредственная заливка, так и кубы-сушка-дробление засыпка/задувка.
2. Малые затраты на монтаж, возможность бесшовного утепления.
3. Стабильный по времени, мышам, влаге материал с очень низкой теплопроводностью и достаточно низкой воздухопроницаемостью.
4. Нет проблем с утилизацией, как у эковаты.
5. Возможность делать очень легкий утеплитель, т.е. там физически мало вещества, т.е. перспектива минимальных цен.
Жду объективных "контра"
По мне, основная беда в том, что производители пошли не в ту сторону. Пеноизол по сути поддерживается энтузиастами, уровень производства, оборудования - сегодня только начинает приближаться к чему-то "человеко-независимому". Т.е. постепенный уход от шаманства к "кнопку нажал". Те же силы, средства, что отданы в полистерольные смолы, в каменное волокно, сунуть в карбамидные смолы, отдача была бы несоизмеримо бОльшей, т.к. бОльший потенциал.

Вот, честно говоря не понимаю почему. По мне, должны быть выложены в широком доступе, без всяких ограничений, на сайте.

Тут два вопроса.
1. Сертифицировать, на что? На соответствие ТУ, на отсутствие отравы... ?
2. Вот у эковаты, есть сертификаты. Где проверяют аммиак, формальдегид и ни слова про бораты. Т.е. одна проститутка захреначила бред в требования, другие проститутки - выдают гигиентические сертификаты.
Все хорошо, только вот смысл всей этой бодяги (системы сертификации), как-то потерян.

Нифига. Полный визуальный контроль. Лить через пароизоляцию, либо сверху. Либо сыпать сверху.
То, что делают сейчас - латание дыр, в изначально не приспособленных ни к какому утеплителю конструкциях.

 

когда же будут Ваши доказательства ?

дайте мне точку опоры и я переверну Землю (с)
дайте мне пеноизол - и я поселю в нём мышей.

 

А зачем? Самозастройщику наверное нормально, но проводить дополнительные работы по измельчению.
Так можно и доску с бревна прямо на участке напилить.

В Вашем заключении 0,04, а не 0,031 и это для 10-ки в плите.

Да но по Вашим же сертификатам это рекомендовано (заливка) только для многослойных стен, в каркас плита или крошка.
С дроблением уже писал. Причём я не против пеноизола, как бы тут не плевались некоторые. Просто реально не понимаю, зачем?
Покупать за такие деньги, затем испытывать доп. расходы.

Ну этим сейчас никого не удивишь.

Опять эковата, если Вы проводите сравнительный анализ пеноизола и эковаты, то извините смысла не вижу в дальнейшем обсуждении пеноизол выигрывает по многим параметрам. Но если сравнивать с другими линейками, там тоже таких проблем не возникает.

Тут опять спорный момент, если в монолите то одно, в плитах другое в крошке третье.

Именно что перспектива, Вы не задавались вопросом сколько себестоимость пенополистирольных плит? Каменной ваты?

Предоставленные Вами бумаги не рекомендуют (повторяюсь) использовать заливку кроме как в многослойных стенах. Под гипсу только сухой.

Да я уже понял, спасибо. Дело там многоходовое, через материалы теплоизоляционные.