1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Пенопласт между кирпичом и пеноблоком

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем Дынин, 24.10.2006.

  1. Дынин

    Дынин Гость

    собираюсь строить дом в Подмосковье, и вот такой вопрос:
    внутри meltn пеноблок, шириной 200 мм посредине пенпласт,
    снаружи облицовочный кирпич.
    Подскажите , какой должна быть толщина листа пенопласта?
     
  2. PoseydonXXX

    PoseydonXXX Гость

    Следует помнить что дом дышать не будет - если хорошо закупорите все пенопластом
     
  3. www.tlt.in

    www.tlt.in Гость

    Минимум 50мм
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  4. Лучше ставьте базальтовый утеплитель, т.к. он паропроницаем, не горит и мыши не едят. Главный недостаток пенопласта, это закрытая ячеистая структура, со временем на его поверхности появляется грибок, которым и Вы и Ваши дети будут дышать. Об этом пока ничего не пишется, но уже есть отрицательный опыт. Толщина базальтового утеплителя для Подмосковья должна быть 100-120 мм.
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  5. >Олег Викторович

    не надо врать
     
  6. Vlad

    Vlad Гость

    Около 5 см. Смотря какой теплоэффект вы собираетесь получить. Насчет плесени на полистироле - не слышал о таком. Но если плесень появится, то не спасет и базальтовая плита (кстати ее хватит 6-9 см). Причина ее появления - точка росы (конденсация влаги) находится на границе облицовка - утеплитель, т.е. внутри стены. Поэтому практичнее и дешевле "мокрое" утепление фасада.
    Насчет мышей и пр. живности - это к сказочникам, вся Европа и полАзии полистиролом одета, и на обилие живности никто пока не жаловался:smile3:))))
    Для борьбы с мышами предлагаю методику из фильма "Мышиная охота", особенно хорош автоматический молоток:smile3:))))))
    ...
    Влад
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  7. Дынин

    Дынин Гость

    Планирую построить вполне жилой дом, обогреваемый газом ( благо деньги за газ уже заплатил),
    Итак всё же реальная толщина утеплителя: какова она для долгосрочного постоянного проживания?
    Если Вас не затруднит, напишите про технологию мокрого фасада ( можно ссылки)
     
  8. Vlad

    Vlad Гость

    материал теплопроводность Вт/(м*В°C) толщина, м
    пеноблок 0,20 0,2
    полистирол
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  9. 5 см. - 50 руб. м.кв.
    10 см. - 100 руб. м.кв.
    не экономьте полтинник.
    и марку берите не не 15 а 25 -ю.
    не слушайте сказки от минераловатников о плохом пенопласте.
    А вот вата превращается в труху если плохо проветривается (конденсат замерзает и оттаевает при гулянии НОЛЯ - днём солнце в стенку, а ночью мороз -25).
    А если слишком хорошо проветривается, то выветривается (улетает 2-3% в год.) и ещё склонна к сползанию.
    А немцы из пенопласта даже ульи делают, а пчёлы в плохих "квартирах" не живут.
    А дом дышать не должен (кстати - пенопласт (не экструзированный) очень паропроницаем). Для сохранности конструкции чем ближе пароизолятор к внутренней поверхности стен, тем лучше. А дышать дом должен через полноценную систему вентиляции.
    Удачи.
     
  10. Vlad

    Vlad Гость

    Повторюсь, мой пост обрезало какимто причудливым образом:smile3:))
    пеноблок 20 см при теплопроводности 0,2
    полистирол (ПСБ-25) 7см ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,0,039
    кирпич облиц. 12,5 см,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,0,76

    Влад
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  11. Сергей Б.

    Сергей Б. Гость

    Уважаемый, у ваших строительных материалов очень хорошие характеристики... видимо даны без условий Лямбды А или Б
    Реально похуже будут.
    Ваша стена имеет тепловое сопротивление 2,24 (теплопроводность 0,446)
    ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ 2,5 литра на м.кв., возможность испарения 2 литра
    ......................................
    Предложение: сделайте проветриваемый технологический зазор между облицовкой и пенопластом
    потеряете 0,14 от теплового сопротивления и приобретёте 100% тепловую эффективность без влагонакопления
    пенопласт можете брать до 250 мм (больше нет смысла) получите тепловое сопротивление 5.1
    УБЕРИТЕ облицовку ИЗ ТЕПЛОВЛАЖНОСТНОГО расчёта!!!
    сделайте вентзазор - нижний ряд кирпичей: не промазывайте швы через 2 кирпича, верхний ряд: зазор под карнизом.
    Удачи!
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей Б.
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  12. Vlad

    Vlad Гость

    Уважаемый Сергей Б.
    Попробую ответить по пунктам:
    1. Пенобетон - общее название ячеистый бетон. Часто люди путаются, называя газосиликат пенобетоном и наоборот. Теплопроводность первого (от 0,11) и второго (от 0,22) сильно отличаются, поэтому я при рассчетах использовал некую усредненую величину, без учета лямбды А или Б.
    2. Пенопласт - бытовое название полистирола. Теплопроводность Вт/(мВ°C) у ПСБ-С-25 при 10 В°C составляет лямбда А 0,037, при 25В°С составляет лямбда А 0,039 Так где же здесь "реально похуже будет" ?
    3. Облицовку выводить из рассчетов теплосопротивления нельзя. Хотя в вашем варианте вы превращаете фасад в вентилируемый и тогда действительно облицовка теряет теплосберегающую роль.
    4. При ваших рассчетах толщина стены составит:
    пеноблок 0,2 м
    ПЕНОПЛАСТ?! 0,25 м (полистирол всетаки)
    вентзазор 0,02 м
    кирпич облиц 0,125 м
    Итого имеем 0,595 м, 60 сантиметров стены!
    Значит нужен более широкий фундамент (обычно он 40 см).
    Выводы: трехкратное увеличение стоимости для полистирола, от 20 до 40% увеличение стоимости фундамента. За сколько лет съекономленные на отопительном газе средства покроют эти расходы?
    5. Внимательно читайте все сообщения, я уже указывал (пост от 25.10.06), что я сторонник наружного утепления фасадов. Там где точка росы образуется в толще утеплителя и поэтому влагообразование и влагонакопление таким системам не грозит.
    6. Те кто обращаются к помощи специалистов этого форума, хотели бы получить простые ответы на свои вопросы, поэтому не надо им лямбда А или Б. А кому интересно, он об этом спросит. Вы согласны?
    С уважением
    Влад
    специалист компании Sto AG
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  13. Сергей Б.

    Сергей Б. Гость

    Коллега, я полностью согласен с Вашими выводами.
    Единственно, что стена с влагонакоплением "не предсказуема" и теряет расчётное тепловое сопротивление, а стена без влагонакопления, наоборот очень понятна и стремится к заводской Лямбде (которой Вы оперируете) и даже к лучшей, чем заводская, т.к. морозном воздухе воды почти нет (2-4 гр/м.кв.), а "сухой" материал менее теплопроводен.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Сергей Б.
    P.S.: облицовочный кирпич может добавить 0,2 (максимум) к теплов.сопр. стены(это, как 1 см пенопласта), а влагонакопление от него "неимоверное", давайте оставим за ним антивандальную защиту и архитектурный замысел, а из теплового расчёта, лучше "выкинем"...
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015

  14. Нет.

    Специалисты действительно знанокомы с натурными эксплуатационными влажностными режимами ограждающих конструкций, а также с их влиянием на реальные теплофизические характеристики теплоизоляционных материаллов применяемых в составе стеновых конструкций.

    Они (специалисты) также хорошо различают коньюктурные соображения и мотивы в рекламистском сопровождении тех или иных материаллов.

    Не перегибайте палку господа мЕНАГЕРРЫ - Все мы кушать хотим, но давайте зарабатывать ТРУДОМ, но не обманом.


    Сергей Ружинский,
    эксперт Форума на Весьбетон.ru
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
  15. Vlad

    Vlad Гость

    Уважаемый гн. Ружинский, стоит ли понимать ваш пост как разделение всех эдесь присутствующих на эКСПЕРТОВ (первый сорт?), коллег-специалистов (сорт 2?), менаггеров(сорт 3) и прочих?
    Или может труд менеджера менее почетен чем труд строителя? Или все здесь собравшиеся пытаются только втюхать друг другу какуюнить дрянь????
    Или как вас понимать?
    PS. Как попробовать объяснить человеку, клеющему флЕзИлиновые обои сопоставить данные справочника строительной климатологии и сделать несложные теплотехнические, гидродинамические, эксплуатационно-технические и ахитектурно-ландшафтные рассчеты. (Знаниями же сопромата и теплофизики у нас владеют все повсеместно и в совершенстве)))))).
    Может проще объяснить как обои клеить?
    PSS. Когда вы покупаете мясную консерву, вам тоже необходимо знать суточное расписание пищевых рационов за те 18 месяцев, что откармливалось это (пока было целым) мясо? Или вас болле интересует вкус?
    Влад,
    неменеджер, но понимающий проблему
     
    Последнее редактирование модератором: 07.10.2015
Похожие темы
  1. Михаил
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    3 633
  2. Олего
    Ответов:
    15
    Просмотров:
    12 748
  3. Алексей
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    3 769
  4. ISTOPNIK
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    4 457
  5. Андрей Быстров
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1 895
Загрузка...
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом