Плохо греют батареи по стояку!

У нас все стояки пропиленовые, как в таком случае правильно делать байпас?
Под "термовентилями" что имеете ввиду, у нас в подвале на пропилене подачи и обратки, также на подаче в магазине установлены краны для перекрытия всего стояка, не знаю зачем, устанавили сантехники управляющей компании. Они входят под термин "термовентиля"? Или если они постоянно открыти ничего страшного в этом нет?

 

Если стояки из ПП, то в типовом проекте должны быть наружным диаметром Ф32 мм (внутренний не меньше ду20мм), байпас в типовом проекте делается ду15, в переводе на полипропилен это наружный диаметр Ф20мм (внутренний диаметр Ф13,5 - 14,5 мм).

Но очень странно. Неужели Ваш дом имеет ИТП, а не элеваторную систему смешения? Если имеет элеватор, то всеми нормами по безопасности, применение полипропилена - ЗАПРЕЩЕНО.

Что и обычно. Радиаторные термоклапаны (по старому ГОСТу термовентили), устанавливаемые на радиатор.

Термоклапаны (они же термовентили) чаще всего бывают в частично закрытом состоянии (или в динамике открываются/закрываются под управлением термоголовок).

Имею в виду, что термоклапаны (по новому ГОСТу название) не должны быть установлены по Вашему проекту. Иначе возможно ухудшение работы (уменьшение массового расхода теплоносителя) всего стояка.

 

Насчет ИТП или элеваторной системы не могу сказать, так как далек от этой темы. Чтобы знать, наверное мне вам фото подвала надо выслать. Но даже если окажется что элеваторная, то сейчас очень трудно кого-то из соседей переубедить поменять стояк с ПП на стальную, ведь у нас по стране люди массово переходят на ПП. А вообще, что тут такого в ПП, ведь по сути и то и другое могут пропускать любое количество воды с любой температурой?

 

Ошибаетесь. Не с любой температурой. Читайте техдоки производителей полипропиленовых труб.
И не случайно в СП есть прямой запрет использовать ПП с элеваторными системами. Многократны случаи смертельных исходов от применения пластика в системах центрального отопления с элеваторными системами смешения. Особенно среди пожилых людей и детей.

Кто в тюрьме-то сидеть будет за убийство? Вы или кто? Да и кроме страха тюрьмы, должна еще и совесть быть, чтобы не сваривать заживо маленьких детушек.

 

Извините, оказывается подача в магазине заходит в нижнюю угол биметалла и выходит также с нижнего угола биметала, а до этого ошибся указав на рисунке вход указав входом низ а выходом верх. Вопрос: можно ли так оставить схему подключения магазина без изменения, заменив только биметалл 3-го и 5-го этажов?

 

Извините, без схемы не понял.

Непонятно как "так оставить"? Это по какой схеме?

Как "заменить"? Схему подключения или сами радиаторы?

П.С. Нужно не забывать и о том, что либо гидросопротивление стояка нужно оставить без изменений относительно первоначального проекта, или же придеться все стояки балансировать между собой по новому расчету, применяя балансировочную арматуру (например балансировочные вентили), которую придётся устанавливать. Самым оптимальным была бы установка на все стояки авторегуляторов расхода теплоносителя, но это потребует уже перерасчета элеватора, да и располагаемый напор на входе элеватора может оказаться недостаточным.

 

Хорошо, позже нарисую схему. Вы меня вообще запутали, что за элеватор понятия не имею, стояк как стояк без лишних регуляторов

 

От теплосети, как правило, теплоноситель приходит более горячий, чем требуется для домовой системы отопления. Чаще применяли так называемую "элеваторную" систему понижения температуры теплоносителя. Сейчас всё чаще применяют ИТП - индивидуальные тепловые пункты, с пластинчатыми теплообменниками, и иногда, с процессорной системой регулировки температуры теплоносителя во внутреннем контуре СО дома.

И если ИТП можно спроектировать на внутреннюю температуру тепплоносителя для безопасного использования пластиковых труб (до +70), то при использовании элеватора в СО дома может пойти теплоноситель с температурой более +100 градусов, что регулярно приводит к несчастным случаям с летальным исходом при прорыве пластиковых труб.

Поэтому в домах с элеватором запрещено использовать пластиковые трубы.

В прежние времена, как правило, не устанавливали никаких балансировочных вентилей на рОзливе к стоякам. Но это приводило и приводит к тому, что на одном стояке люди живут с открытыми форточками всю зиму, а на другом стояке люди замерзают. Эту ситуацию иллюстрирует картинка ниже:

 

Во вложении существующая схема стояка, синим нарисованы биметалл, коричневым чугун. Для восстановления тепла по стояку достаточо ли заменить схему подключения биметаллов 3-го и 5-го этажов, оставив на 1-ом все как есть?
P.S. Батареи не грелись даже когда у всех был чугун.

 

Для восстановления работоспособности стояка нужно восстановить изначальное состояние СО всего дома. И отбалансировать стояки между собой. В том числе элеватор должен работать в проектном режиме.

Но с тех пор многое изменилось. И СО не промывали, трубы и радиаторы возможно забиты шламом, и перепад от теплоснабжающей организации мог уменьшиться на элеваторе. И жильцы поменяли радиаторы на непроектные. Поэтому сказать однозначно без знания всех остальных подробностей невозможно, будет ли работать стояк приемлемо по Вашей схеме.

Уже писал, что если изначально были байпасы, то их нужно восстановить. Сбалансировать стояки. Сделать химпромывку СО всего дома. Проверить и настроить элеватор. И т.д. и т.п. А Вы опять надеетесь, что можно не делать байпасы и т.д. Вот лично думал, что на автомобиле невозможно ехать, когда на передней оси только одно колесо. Оказывается можно (видел видео на ютубе). В Вашем случае то же самое.

А сейчас у Вашего стояка гидросопротивление стало больше, чем было по проекту из-за замены стальных труб на полипропиленовые, замены чугунных радиаторов на биметаллические и демонтажа байпасов.

В результате расход теплоносителя уменьшился, так как теплоноситель стал больше циркулировать по другим стоякам с меньшим гидросопротивлением. Вот и стал работать плохо Ваш стояк.

Глобально же проблему с экономией тепла (и Ваших денег) можно решить только проведя модернизацию СО всего дома. Сделать проект с гидравлическим расчетом, утвердить его, поставить ИТП с теплосчетчиками на дом, и провести модернизацию СО дома по новому проекту.

Для примера привожу файл в ПДФ гидравлического расчета увязки семи П-образных стояков с помощью балансировочных вентилей VALTEC VT.054 ду20. Значение n показывает, в какое положение настройки нужно установить настройку клапанов (вентилей), чтобы обеспечить нужный массовый расход теплоносителя по каждому стояку.

 

Да уж, устал уже жаловаться на местные жилищные инспекции, по ходу 5-год будем мерзнуть, и так по кругу каждый год.

 

По моему в подвале все нормально, тому как на 1-ом и на 2-этаже батареи на подаче греют горячо, начиная с 3-го по 5-ой начинается проблема, радиатор греет нормально только сверху и 2-3 секции и все. На обратке все батареи не греют. Может все таки проблемы из-за схемы подключения биметала 5-гоо этажа? Потому что когда у меня на 3-м был чугун, такая же проблема была, но в то время на 5-ом был биметалл, вот и думаю может весь косяк в подключении биметала 5-го этажа?
P.s.: когда делаешь слив(дренаж) с обратки в подвале, то все радиаторы начинают греть ой как жарко, как отключишь дренаж, то все...

 

Это описание практически однозначно говорит о том, что расход теплоносителя через стояк недостаточный. А это произошло из-за того, что сопротивление стояка стало выше, чем других стояков. Вот теплоноситель и идёт по пути наименьшего сопротивления.

Вывод: Обязательно требуется балансировка стояков между собой. А также возвращать на место байпасы и либо радиаторы опять менять все на чугунные, либо делать подключение биметаллических радиаторов так, как уже показывал на фото.

 

Можете описать конкретно какие минимальные действия требуется для балансировки стояка по предыдущей схеме?

 

Для балансировки стояков между собой, нужно добиться на обратках стояков примерно равной температуры теплоносителя (но лучше для точности сделать гидравлический расчет как показанный).

А чтобы иметь возможность физически сбалансировать, нужно установить в подвале балансировочные клапаны (по старому - вентили), ибо шаровыми кранами или клиновыми задвижками типа РУ, сбалансировать точно практически невозможно будет. Можно установить те же бюджетные балансировочные клапаны VALTEC VT.054 ду20

Без балансировки же, массовый расход теплоносителя по разным стоякам может отличаться от необходимого массового расхода в три-пять и более раз. А такой дисбаланс и приводит к тому, что на одних стояках люди мерзнут, а на других - мучаются от жары.

Но балансировка не отменяет необходимость байпасов и правильных схем обвязки радиаторов.

Уточните по какой именно "предыдущей" схеме?

П.С. Если у Вас ТСЖ, то имеет смысл сделать нормальную модернизацию СО дома с установкой ИТП и теплосчётчика, с установкой радиаторных термоклапанов (термовентилей по-старому) с термоголовками. Это позволит увеличить комфортность отопления, и в то же время уменьшит счета на оплату отопления. Т.е. модернизация довольно быстро себя окупит.