Подключение к магистрали водоснабжения

Здравствуйте!
Несмотря на то, что данная тема уже затрагивалась на форуме (более-менее подробно отвечал Александр-Яр), хочу повторить ее, возможно с небольшими уточнениями и дополнениями.
Имеем ближний пригород областного центра (но не сам город, а земли района). Небольшой коттеджный поселок в процессе застройки. Имеется инициативная группа из нескольких застройщиков рядом расположенных участков (человек 6-8). Есть желание провести к этой группе участков централизованное водоснабжение. Получили в водоканале техусловия. В 200 м от участков проходит по поверхности земли магистральный водопровод 700 мм 7 атм. и имеется врезка 160 мм с вентилем. К ней и предписано подключаться.
Алгоритм действий по официальному варианту всем известен и мало кого интересует по многим причинам, основное - чрезмерные затраты времени и денег (проект, ордер на зем. работы, кучи согласований ну и.т.). А еще то, что от врезки 50 м пути это сезонная (весенняя) топь, потом речушка метра 2 шириной и 2 глубиной, потом опять 50 м еще сезонная топь. Т.е. для официального проектирования и тем более реализации условия те еще.
Рассматриваем следующий вариант решения. Сами закупаем все необходимые материалы (трубу 63 ПНД, кольца и др.). Нанимаем экскаватор, который где сможет заехать, копает траншею нужной глубины. Остальные участки копают лопатой узбеки. В речушке трубу утопим пригрузом. Ну в общем сами все монтируем до будущей врезки. 100 %, что никаких подземных коммуникаций (газ, электро, связь и т.д.) по пути следования трубы не было нет и никогда не будет.
Вопрос, как (желательно по шагам и подробно) действовать дальше. Т.е. врезать самим или водоканалу доверить (запросят ведь дорого). Как потом сдавать все это хозяйство (кого в водоканале начинать "готовить"). Какие официальные документы все-таки придется сделать (топосъемки, согласования и т.д.). Какие возможны "подводные камни" при таком варианте.

 

Если всё-таки решитесь положить водопровод своими силами. То конечно делайте!
На 6-8 домов 63 трубы даже при протяжённости 200м хватит с лихвой, к тому же у вас рядом идёт крупный водовод с хорошим давлением. Сложность у вас будет с топью и водной преградой. Вполне возможно что придётся речку раз она маленькая, то перекрыть, сделать временный обвод, для этого потребуется бульдозер или в крайнем случае большой экскаватор. откачаете воду с участка прокладки. Проложите трубу под дном реки, можно там глубоко не закапывать. Хватит и метра под руслом. С Водоканалом можно поступить следующим образом.
Делаете подключение сами, раз задвижка уже стоит и врезка есть. К домам согласно проекта делаете колодцы, ввода в дом. После подключения пользуетесь водой! Вызываете геодезистов, делаете съёмку по факту прокладки. на это уйдёт месяц! В Водоканал пишите заявление "НА УЗАКОНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ВОДОПРОВОДА" Post Faktum. Приготовьтесь к тому, что вас за самовольное подключение здорово отругают! Это всё нормально! Затем, приедет представитель "Водоканал" и будет смотреть ваш вопровод, его соответствие проекту и СНИиПу. В конце -концов, ваш водопровод примут, заключите договор на границы ответственности и пользуйтесь на здоровье! Дело в том, что если вы подключитесь сами и будете пользоваться, то Водоканалу вас отключать за самовольщину нет смысла. Они отключат, вы по партизански опять подключите (не рекомендация к действию) Водаканал выгоднее что бы вы платили им за пользование водой, чем партизанили. Вода как известно ходит по трубам, стало быть, им надо у вас принять линию. Здесь интересы сторон совпадают! Ну, а то что их Водоканал с работой и желаемой для них ценой, тут будет много шуму и не более. Если же при подаче заявления у вас его не примут или порвут, тогда отправьте по почте письмом с уведомлением. Вариант маловероятный, но возможный.

 

И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь -
Опасный, как военная тропа..."
(В.С.Высоцкий)

Самовольно подключаться к магистральному водоводу высокого давления может оказаться себе дороже.
Водоканал может заартачиться и осложнить взаимоотношение с коттеджным посёлком.
А это плохо. Или землю под строительство Вы тоже самовольно захватили без образования ДНТ, ДНП и т.п.?
А от чьего имени Вы запрашивали техусловия?
Даже если потом удастся полюбовно договориться с водоканалом, по амнистии, всё равно останутся нерешённые вопросы, например:
1. Техническое освидетельствование водопровода и сдача исполнительной документации, в т. ч. геосъемка.
2. Составление договора и акта разграничения эксплуатационной ответственности.
3. У кого "на балансе" будет числится ответвление и водомерный узел учёта.
4. Вопрос с коллективным водомером и узлом понижения давления.
Всегда нужно помнить, что самовольное подключение может быть устранено водоканалом без уведомления, в любое время. В ТОМ ЧИСЛЕ ЗИМОЙ, в мороз, чтоб впредь не повадно было!)


"Самовольное присоединение к системам водоснабжения или канализации это присоединение, произведенное без разрешительной документации либо с нарушением технических условий; Самовольное пользование - пользование системами водоснабжения и канализации при отсутствии договора на отпуск (получение) воды и прием (сброс) сточных вод, а также в случае нарушения условий договора абонентом. Пунктами 32 и 69 Правил N 167 установлено, что абонент обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод. Оплата абонентом полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод производится в соответствии с данными учета, если иное не предусмотрено названными Правилами или договором. Количество полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод определяется абонентом в соответствии с данными учета фактического потребления питьевой воды и сброса сточных вод по показаниям средств измерений, за исключением случаев, установленных Правилами (пункт 33 Правил). Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за потребление питьевой воды без средств измерений, с неисправными приборами или по истечении их межповерочного срока, с нарушением целости пломб на средствах измерений и при необеспечении абонентом представителю водопроводно-канализационного хозяйства доступа к узлу измерений производятся в соответствии с настоящими Правилами, а количество отпущенной питьевой воды и принятых сточных вод при этом определяется в соответствии с пунктом 57 (пункт 77 Правил). Согласно пункту 57 Правил N 167 в случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления. Пункт 78 Правил N 67 предусматривает, что при обнаружении самовольно возведенного устройства и сооружения для присоединения к системам водоснабжения и канализации представитель организации водопроводно-канализационного хозяйства оформляет акт и выписывает владельцу указанных устройств и сооружений, не являющемуся абонентом, платежный документ для оплаты за полученную питьевую воду и сброшенные сточные воды и загрязняющие вещества, объемы которых определяются в соответствии с пунктом 57 настоящих Правил. Кроме того, владелец этих устройств и сооружений оплачивает прямой ущерб, нанесенный им организации водопроводно-канализационного хозяйства в результате самовольного пользования, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Владелец самовольно возведенных устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации подлежит отключению без уведомления. Затраты, связанные с отключением и возможной ликвидацией этих устройств, оплачиваются их владельцем.
Арбитражный апелляционный суд признает правильным произведенный истцом расчет количества отпущенной холодной воды по пропускной способности водопроводного ввода диаметром 50 мм, при скорости движения воды в них 1.2 м/сек и круглосуточном действии полным сечением в соответствии с пунктами 57, 77 Правил N 167 на сумму 844 987 рублей 64 коп. (т.1, л.д. 12). На основании изложенного, Третий арбитражный апелляционный суд пришел к выводу об обоснованности искового требования в сумме 844 987 рублей 64 коп."
(Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 21.01.2010 по делу N А33-6109/2009)

 

Очень верно подмечено, но немного въехав в тему, я все же посчитал, что такое вот будет именно если решим действовать по официальному пути. Если не прав поправьте пожалуйста. Про нормативные, уголовные и гражданские ответственности наслышаны, однако мы ведь не хотим эту воду воровать, а наоборот хотим за нее платить. Плюс облегчить себе и прочим жизнь, выкинув из официального очень длинного алгоритма действий некоторые (на наш взгляд) долгие, дорогие и бесполезные в нашем случае детали. А вот как грамотно это решить и есть суть вопроса.

Техусловия получали каждый от себя.

Нет, мы просто инициативная группа.

Александр, спасибо за конкретное техническое решение.

А вот здесь вопрос - проект всеже придется делать? Если придется, то как положено (лицензированная фирма, куча согласований и т.д.)?

Здесь все предельно ясно.

Как считаете, может стоит предварительно с кем-то переговорить там "с глазу на глаз", например - главный инженер, или еще кто?

 

Может есть смысл - рассмотреть вариант прокола? Условия как раз те, расстояние тоже. Обойдётся дешевле, чем тёрки с водоканалом, надёжнее и быстрее... Если что, можете звонить 8-963-787-77-00, постараюсь всё рассказать и помочь...

 

Если очень хотите, то делайте на своё усмотрение и без проекта!
Если не боитесь что-либо сломать или нарушить из комуникаций. Это не рекомендация к действию! Так нельзя вобще-то! Это только информация к размышлению! Колодцы вам на дома всё равно делать надо! Это условия СНИиП и здравого смысла. Продумайте установку колодцев хотя бы так что бы был один на 2 или 3 дома. без колодцев не делайте! Это будет не законно и не правильно! Сейчас приведу вам этот анекдот по законно и правильно, незаконно но правильно и то что назвал, может не забанят модераторы. Нецензурные слова писать нельзя, Несколько изменю анекдот так что бы смысл остался. Если дома взять раздеть свою жену и заняться с ней любовью, то это будет ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО! Если же сделать с женой тоже самое, но заняться анальным сексом, то это будет ЗАКОННО,НО НЕ ПРАВИЛЬНО! Если найти любовницу и заняться с ней классическим сексом, то это будет НЕ ЗАКОННО НО ПРАВИЛЬНО! Если снять или вызвать проститутку и заняться с ней сексом в извращённой форме, то это будет НЕ ЗАКОННО И НЕ ПРАВИЛЬНО Так что если надумаете делать без проекта, то делайте что бы было не законно, но правильно! Тогда потом без особых проблем узаконите. Ещё раз повторюсь, что это не рекомендация и не указание к действию, партизанщина здесь, на форуме не приветствуется.

Тут тоже скорее не стоит этого делать, если будете полузаконно вести водопровод! Во-первых тот же главный инженер вам не даст этого делать -- он же на работе! А во-вторых, у вас что лишние деньги есть? Которые вы очень хотите просто так подарить? Так давай те мне лучше! (Шутка) В любом случае, тот же главный инженер или мастер при узаконении вашего водопровода откажется от всего! А если что-то у вас ещё и не так случится, то тем более скажет что ничего не знал и ни с кем не разговаривал! Кому ныжны на свою ж... приключения?! Да ещё и не свои! Так что я, конечно рекомендую заказать и получить проект, провести согласования, получить земляной ордер, вызвать представителей служб, чьи коммуникации будете переходить и только после этого делать. Либо обратиться и найти подрядную организацию. Так будет !ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО А выбор, как делать будет конечно за Вами!

 

С юридической стороны есть тоже некоторые нюансы. Если на узаконение водопровода, пусть и самовольно проложеного НАПИСАНО ОТДАНО И ЗАРЕГИСТРОВАНО заявление. Либо есть почтовое уведомление на получение экземпляра заявления, то тут в возбуждении уголовного и административного дела будет истцу отказано! Самое большее что может быть, крупный штраф 5000 пять тысяч рублей! За самовольное подключение. Именно такие санкции. На ввода в здания или здание необходимо поставить счётчик воды. В этом случае, вас могут заставить оплатить фактически потреблёную воду. Вы же собственно и хотите этого! Хотите получать воду и оплачивать пользование согласно показаний прибора учёта. Так что ни каких уголовных, административных дел заведено не будет, за пользование водой вам не выставят ни каких крупных сумм тоже. Если на вас всё-таки Водоканал подаст в суд, что маловероятно, то тогда, придётся обратиться за помощью к юристу, но опять же ни какого существенного наказания вам за прокладку водопровода не будет! Вы ведь не воровать хотите и не воруете! Вы хотите пользоваться водой и её оплачивать.

 

Владимир, еслы Вы имеете в виду т.н. способ щитовой прокладки, то здесь, по-моему, выйдет еще дороже (редкая спецтехника и соответственно высокие цены). У нас есть пара контор, которые такое делают.

Коммуникаций там точно никаких нет, это можно сказать почти болото весной.

Это даже не подлежит сомнению. Конечно все будет сделано как положено и даже лучше, поскольку для себя. Тем более мы ведь не какой-то уникальный космический объект строим. Таких тысячи готовых. Естественно вопрос досконально изучается и по документам и у людей с опытом. Более того, если надо будет, может даже проект нарисуем (закажем толковому частнику).
Просто, еще раз повторюсь, задача стоит в экономии времени и денег, но не за счет качества исполнения и материалов, а на лишних бумагах и лицензиях, стоимость которых нам придется оплачивать.

Спасибо за совет.

А в остальном (по тактике действий) потихоньку более-менее проясняется. Но все равно, если у кого идеи и предложения какие полезные и практические, прошу пишите!

 

Кстати, тоже очень полезное замечание. Возьмем на заметку. Спасибо.

 

Нет, ну конечно, Александр-Яр, Вы многое повидали и изучили.
Но поскольку сам я предпочитаю спать спокойно, очень любопытно поинтересоваться, есть ли в Вашей обширной сфере познаний сведения и об этом:
http://tipolog.atspace.com/doc_turm_rus.htm

 

Александр, каюсь, я за Вами не поспевал! Прошу извинения. Ваша позиция идентифицирована, вопрос снят, предыдущий мой пост недействителен. Виноват.

 

Полезный совет пожалуйте: идти по жизни честно и спать спокойно!

 

Вот это я не понял к чему - там про водопровод ни слова нет?

Еще раз повторю - мы тоже честно хотим (без воровства, причинения имущественного вреда, с соблюдением необходимых норм и т.д.). Просто хочется быстро, без волокиты и не оплачивая ненужных цветных красивых бумажек.

Это остается в силе.

 

Ничего страшного! По ссылке я почитал, но ничего по водопроводу и по теме не увидел. Там что-то про народые волнения, нарушения закона и т.п.
Я не даю рекомендацию делать не законно, как не надо и партизанскими методами. Если спросили как обойти всю эту бюрократию и вымогательство денег. Я написал, но опять же повторюсь, что это не совсем законно, но правильно! Кроме ого решать вам, делать самим и не совсем законно и сэкономить деньги или платить деньги Водоканалу и тогда спать спокойно но без денег! Всё зависит от ваших желаний, технических и финансовых возможностей.

 

А какие деньги платить Водоканалу?...
С Вами я сгласился лишь на эту рекомендацию:

По штрафам, искам, судам и возможным последствиям не вполне согласен, тут как карта ляжет.
Тем более мои доводы Вы проигнорировали.
Постановление Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, Вы тоже игнорируете, а меж тем его изучение надо начинать с пункта 1 - кто может являться абонентом. Ну и далее - те пункты, которые я уже упоминал. Техусловия получены. Надо читать, что там написано. Отвертеться "незнанием" уже не получиться.
Повторюсь, что не стоит забывать, что врезка - наземная.
А значит отрезать незаконное присоединение злостного нарушителя - никаких проблем(п.78). Особенно накануне холодов, для придания черезчур "инициативной группе товарищей" должного ускорения!)
И такие случаи в моей практике были.