1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Подключение теплого пола к стояку ГВС

Тема в разделе "Водяные теплые полы", создана пользователем zeotcg, 10.03.2016.

  1. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Есть мысль подключить теплый пол к стояку ГВС.А есть ли какие-нибудь наглядные программы для моделирования движения воды по трубам с разными диаметрами и всякими отводами ? Типа, как в электронике, когда схему можно оперативно менять и видеть наглядно результат.
    Это я к тому, что как правильно определять всякие зауженные/незауженные и смещенные/несмещенные байпасы (и какова величина смещения) ?
    Или определенно знать, пойдет вода в контур ТП, который врезан параллельно трубе ГВС (одна труба в квартире) и если пойдет, то сколько ? А то, пригласишь несколько "опытных" сантехников и каждый свою ВЕРСИЮ двигает.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.03.2016
  2. Glory Const

    Glory Const Специалист форума

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    167
    Адрес:
    ЛНР
    http://ru.sankom.net/programs
     
  3. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оо.. Glory Const, может Вы посоветуете еще какой-нибудь учебник, типа для техникума (желательно, кулинарного) по гидравлике, чтобы без заумных дифуравнений, а именно суть процессов ? А то ведь, ничерта не понятно в простых задачах даже.
    Стал разбираться с полотенцесушителем (ПС), так на сайтах чуть-ли не магия - тут потечет и только при движении воды сверху-вниз, а при обратном потоке уже ничего не потечет через ПС. Случайно нарвался на один интересный блог, так там расчет трубопровода с параллельными участками меня очень удивил - стало ясно, что просто включать интуицию не получится, надо уметь рассчитывать.
    http://al-vo.ru/teplotekhnika/raschet-truboprovoda-s-parallelnymi-uchastkami.html
     
  4. Glory Const

    Glory Const Специалист форума

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    167
    Адрес:
    ЛНР
    По-простому можно только на практике научиться. В теории всё сложно и понимание какой-то аксиомы обычно всегда отправляет вас или в учебники для студентов или в какие-то заумные книги, где авторы скорее теоретики, чем практики.
    Поиском нашёл парочку книг от одного из обсуждаемых тут на форуме авторов. Может этот уровень изложения вам поможет:
    http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres...AD7B3FC6D9/0/balancing_rus_2009_opt_part1.pdf
    http://heating.danfoss.ua/PCMFiles/65/Books/FloorHeating_rus_2003.pdf
    Если не подойдут эти, напишите, попробую ещё попроще подыскать...
     
  5. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Glory Const, спасибо за ссылки на программы и книги. Программу выбираю, а в книгах слишком подробно про оборудование danfoss и мало по общим принципам гидравлики - надо что-то проще для понятия основ.
    Вот хотел спросить с практической точки зрения:
    1. На что можно влиять, изменяя величину смещения байпаса (схема 2) ?
    2. На что можно влиять заужением байпаса (схема 3) ?
    3. Почему схема 4 подходит только при подаче теплоносителя сверху-вниз, она же симметрична и в замкнутом контуре насос одинаково создаст давление снизу или сверху так, что теплоноситель должно продавить через ПС ?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 11.03.2016
  6. Glory Const

    Glory Const Специалист форума

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    167
    Адрес:
    ЛНР
    Если вы о расстоянии смещения байпаса, то ни на что. В этой схеме главнее, что байпас является частью 2-ух тройников, а конкретно частью их боковых отводов, которые имеют сопротивление больше, чем прямой проток в этом тройнике в полотенцесушитель. Если вы сравниваете расстояние смещения байпаса с первой схемой, то там байпас является проходным, то есть из двух тройников по нему теплоноситель движется по прямой, а в полотенечник заходит (выходит) через боковой отвод тройников, которые имеют гидравлическое сопротивление.
    Заужение трубы всегда имеет гидравлическое сопротивление. В этом месте увеличивается скорость и понижается давление жидкости. За счёт повышения гидравлического сопротивления в этом месте, можно добиться большего затекания теплоносителя в полотенечник.
    В этой схеме без разницы как будет двигаться теплоноситель в стояке, он не будет прогревать правую часть полотенечника. Теплоноситель всегда идёт по пути наименьшего сопротивления, поэтому он пройдёт по байпасу (так как на нём не установлен кран или вентиль) и пройдёт по левой трубе полотенечника, не затекая (или же слабо затекая) в правую его часть через горизонтальные перемычки-перекладины, так как поворот (снова тот же тройник) каждой перемычки имеет гидравлическое сопротивление. Тут скорее неправильное подключение самого полотенечника, хотя при желании так и можно подключиться.
    А вообще мы с подключением полотенечника вышли за рамки начальной темы, название которой звучит как "альтернативная схема тёплого пола". Если вы хотите и дальше обсудить вашу тему, можно попросить модератора перенести эти сообщения в новую, чтобы не захламлять начальную другим обсуждением. Ну и мы тут в нашем разделе про отопление хотим провести эксперимент с предварительным перемещением такого оффтопа (сообщений не по начальной теме) в специальную тему-отстойник, где можно продолжать общение или (при желании) всегда можно перенести эту дискуссию в новую тему,если она необходима.
     
  7. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Никуда я не вышел, меня как раз интересует реализация ТП (причем это не праздный интерес, а насущная практическая потребность), просто я хотел предварительно уточнить про байпас и ПС, поскольку свой контур ТП я предполагаю сделать фактически в качестве байпаса к имеющемуся ПС.
    Странно, мне казалось, что именно смещение байпаса обеспечивает разгон теплоносителя, чтобы он не шел просто через байпас, а заходил в параллельный контур (в данном контексте - в ПС), даже если сопротивление этого контура велико.
    Вот, скажите - пойдет вода через ПС в такой схеме, если диаметр байпаса равен диаметру стояка, а диаметр ПС меньше ?
    Хочу уточнить до конца этот вопрос и сразу перейду к теме теплого пола.
     

    Вложения:

    • 11_cleaned.jpg
      11_cleaned.jpg
      Размер файла:
      38 КБ
      Просмотров:
      3
  8. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Ну, перехожу к теме.
    Исходная разводка и предполагаемая схема ТП в ванной от стояка ГВС.
    Будет работать такая схема ?
    Труба ПС - DN32, труба ТП - DN18.
     

    Вложения:

  9. Glory Const

    Glory Const Специалист форума

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    167
    Адрес:
    ЛНР
    Так выделите это отдельной темой. Негоже всё подряд валить в одну.
    У вас полотенечник от горячей воды?
    Теплоноситель не разгоняется в трубах или фитингах. Он всегда ВСЕГДА движется по пути наименьшего сопротивления. А при наличии дополнительных путей протекания, он перераспределяется по этим путям, опять же, согласно гидравлическому сопротивлению оных.
    Вы будете платить бешеные деньги за показания водомера. Это такие деньги, что далее не стоит уже обсуждать целесообразность.
     
  10. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Да, у меня ПС от стояка ГВС и в ванной только одна труба ГВС (обратка где-то не в квартире) и одна труба ХВС. От них же и забор воды в квартиру (для горячей воды - забор до ПС). На фото видно.

    Так, все же, будет греться ПС по схеме в моем предпоследнем сообщении (где вопрос выделен жирным) ?
     
    Последнее редактирование: 11.03.2016
  11. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Разумеется, врезаться придется до счетчика - тут схема немного не корректна. Но врезка не в тонкую трубу к счетчику, а выше прямо в стояк, до трубы к счетчику. Я подкорректирую схему, а пока считаем, что счетчика вообще нет (кстати, я реально могу счетчики и не ставить - практически такая же тоимость будет).
     
    Последнее редактирование: 11.03.2016
  12. Glory Const

    Glory Const Специалист форума

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 880
    Лайки:
    167
    Адрес:
    ЛНР
    Пойдёт, но не много. Тут много от чего зависит. От расстояния между подключениями полотенечника (чем больше расстояние - тем больше затекать будет), от состояния внутри полотенечника (шершавость, проходимость, радиус изгиба), от тройников врезки полотенечника в стояк (диаметр, шероховатость, качество литья или сварки) и т.д.
     
  13. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    А схема ТП (если отбросить из рассмотрения счетчик) - будет работать, пойдет через коллекторы вода ? Только там зонд надо на коллектор обратки перекинуть и головку настроить на 26 градусов, а то термоклапан, видимо, даже не откроется.
     
  14. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    zeotcg,
    Вода пойдет в достаточном количестве,если входную врезку спилить под углом 45 градусов и вварить в трубу на встречу потоку.При этом возникнет избыточное давление во входном патрубке.
     
  15. zeotcg

    zeotcg Участник

    Регистрация:
    20.09.13
    Сообщения:
    27
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Минск
    Вот таким образом.
    Это лучше, чем прямо соосная с трубой стояка врезка ?
     

    Вложения:

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Водяные теплые полы