1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Подскажите оптимальный вариант выгребной ямы для частного семьи на три человека.

Тема в разделе "Септики, ЛОС, АУ", создана пользователем Роман, 23.07.2008.

  1. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    Так это Вам следует объяснять, почему. Без микрозима она должна образовываться.
     
  2. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    Йес!! Это то, о чем я Вам который день толкую, а Вы отрицаете. Снуют ))) И чем больше (интенсивнее) газогенерация, тем сильнее снуют и тем больше вынос. При работе на естественных бактериях газогенерация слабая (медленный процесс). ПРи работе с микрозимом - что происходит? Усиливается газогенерация, или ослабевает? И почему?
    Ерунда. В нормативной литературе есть срок службы этих сооружений до кольматажа. При заданном проценте выноса. Больше вынос - короче срок. А хуже всего дискретные выносы.
     
  3. Виктор

    Виктор Гость

    Потому что главная конкуренция идет за первичный источник питания. Метанобактерии будут расти на вторичном источнике питания. Процент образования аммония в отношении к метану будет примерно тот же что и в обычном септике. Это уже надо смотреть во времени. Хотя в абсолютном выражении возможно и выше чем обычно. Микрозим при разложении органики запахов не создает. Вы назвали три пахнущих вещества одно из которых на самом деле не пахнет, аммоний запахов не дает, про сероводород я объяснил да и мало его очень, жирные кислоты используются либо бактериями микрозима и разлагаются до аммонийного азота либо метаногенами при наличии таковых с образованием метана. Чему пахнуть ?
     
  4. Виктор

    Виктор Гость

    Что значит слабая-усиливается-медленный-быстрый ? Это уже пальцем в небо тыкать. Если слабая как вы пишете значит септик полумертвый. А если усиливается значит реактивный. А cреднего ничего нет ?

    Ну и какой нормативная литература дает срок от кольматажа до следующего кольматажа ?
     
  5. Виктор

    Виктор Гость

    Потому что переработка органики идет полнее. Соотвественно даже если что и выносится то переработано оно не в пример лучше.
     
  6. Виктор

    Виктор Гость

    Это уже кое что. При выносе 30-40% взвеси срок службы дренажа 10-15 лет. Да примерно так. Значит чтобы дренаж забивался раз в два 2 года, в трубу должно выносить 150-200% взвеси. Чушь. С потолка.
     
  7. Виктор

    Виктор Гость

    И это при том что у нас даже корки не образуется - все разлагается, вы прогнозируете вынос 150-200% взвеси. Однако.
     
  8. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, тогда чем пахнет без микрозима? Назовите Вы.
    Конкуренция - это хорошо. Конкурируют естественные бактерии и микрозим. Почему он побеждает? И побеждает ли? Или оба типа бактерий питаются параллельно?

    Что метан не пахнет, известно из школьного курса химии. Я всего лишь недостаточно корректно выразился. Следовало бы написать - ядовитые и дурнопахнущие газы. Тогда бы Вы сосредоточились не на моей оговорке, а на пояснении того, как работает Ваш препарат. А то мы так до пенсии не управимся )))
     
  9. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    Это значит, что в септике процессы медленные, а вынос - минимальный. Любые "ускорители" процесса приводят к работе во внештатном режиме и повышенному выносу ила.
    ТСН ЭК-97 МО:
    7.3.4.11. Неудовлетворительная работа септиков сопровождается повышенным выносом взвешенных веществ, неприятным запахом. Если после септиков предусмотрены любые сооружения почвенной очистки, это приводит к ускорению кольматации фильтрующего слоя, способствует забиванию оросительных труб и в конечном итоге нарушает процесс почвенной очистки.
    7.4.4.4. Повышение нагрузки по органическим веществам выше расчетной приводит к быстрому заиливанию фильтрующего слоя, повышение гидравлической нагрузки - к переполнению системы. То и другое проявляется в переполнении оросительной сети, появлению воды в вентиляционных стояках и невозможности дальнейшей работы сооружений почвенной очистки.
    7.4.4.5. Надежная эксплуатация систем почвенной очистки возможна, если сооружения предварительной очистки обеспечивают надлежащее качество очищенной воды.
    Ну и так далее
    Там же:
    7.4.4.12. При нормальной эксплуатации в режиме доочистки фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров срок их службы до полной замены фильтрующей загрузки и дрен составляет 15 - 18 лет, фильтрующих колодцев и полей подземной фильтрации - 8 - 10 лет.
     
  10. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    А есть еще и такое мнение:
    "микрозимы - это препараты изготовленные в США и просто перепродаваемые на территории России после того как поступившый из штатов товар разбодяжат крахмалом и какой-то ещё фигней, трудно поддающейся определению. поэтому чёткого представления о используемых штаммах в этих преператах продавцы не имеют

    глубокое убеждение - препараты такого плана (а пробовала я у себя на очистных много такого товара и для разных целей) - это игла наркомана, добавлять это приходиться постоянно... к счастью, удалось сохранить свой активный ил и убедить руководство не тратить денег в пустую".
    Опровергните профессионально. С точки зрения микробиолога...
     
  11. Виктор

    Виктор Гость


    Сероводород, меркаптан, жирные кислоты. Могут заводиться штаммы бактерий, которые используют водород для образования сероводорода. Они будут конкурировать с метановыми бактериями за водород. Пахнет медленно протекающим несбалансированным процессом разложения, самой органикой пахнет, мочой. В конце концов не будете же вы отрицать что фекалии покуда они не разложились полностью имеют свой запах ? Мы, Андрей, мы обсуждаем абсурдную ситуацию. Если ничем не пахнет то откуда вообще у человека возникает такая мысль ? Микрозим побеждает за счет численного перевеса.:ireful1: Посчитана необходима начальная концентрация бактерий в 1 мл. воды септика при которой происходит победа бактерий микрозима. Если внести меньше то могут победить местные. Это число даже запатентовано правда не нами. Есть и другие некоторые составляющие победы - но это уже ноу-хау. Но вообще общепризнано - численный перевес и наилучшая приспособленность к условиям.
     
  12. Виктор

    Виктор Гость


    А что тут комментировать ?
     
  13. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    Конечно чушь ))) Но Вы это сами придумали... ))
     
  14. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    "У нас не образуется" - это не объяснение. Я спрашивал - почему не образуется. Можете ответить? Не общими словами, а подробно и конкретно. Механизм биохимических реакций, что разлагается, как, каковы продукты разложения?
    Я не прогнозирую 150-200, это Вы сами тока что придумали. Я говорю о том, что повышенный вынос взвеси резко укорачивает нормативный срок эксплуатации.
     
  15. Андрей Ратников

    Андрей Ратников Консультант

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    3 323
    Лайки:
    119
    Адрес:
    Москва
    Да, абсурдную. У Вас нет четких ответов на мои вопросы, что видимо связано с отсутствием ясного понимания механизма работы препарата. Владелец ноу-хау Вам не рассказал. Поэтому вместо ответов Вы выдаете на гора или декларации или взаимоисключающие утверждения.
    Если "местные" побеждены, то кто занят метаногенезом? Или микрозим не всех побеждает? Весь вечер пытаюсь получить ответ на вопрос, как это всё работает... и получаю вот эти маловразумительные постулаты...
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Септики, ЛОС, АУ