Подвал в гараже

Здравствуйте.Очень просим помощи.Ситуация такая.Купили с мужем гараж.Гараж капитальный,стоит в цепочке с другими.т.е.сзади,слева и справа соседние гаражи и стены одни.Решили вырыть подвал.Вырыли,поставили опалубку,арматуру,залили бетоном.Когда залили в первый раз,муж был очень удивлен тому что машины не хватило,пришлось нанимать машину еще раз.в итоге и ее не хватило.Муж был в гневе.По его расчетам бетона должно было хватить еще за первый раз.Думал,что обманывают бетонщики-присылают неполную машину.После разборок-пришлось еще подлить.В итоге стены стоят.Все бы хорошо,но как-то пришел сосед с заднего соседнего гаража и написал записку,что его подвал полностью залит нашим бетоном,мол,как вы считали?Теперь требует чтобы бетон весь был убран.Представляю какой это адский труд,тем более бетон был залит хороший качественный.Когда муж копал видел,что у соседа есть подвал,но сделан как-то по делитански,где-то участки бетона,где-то кирпич.В итоге при встрече и осмотре,муж видел,что подвал соседа явно прогнивший и в нем ничего не хранилось.Это очевидно,ведь в нем стояла вода.В принципе у нас при покупке тоже был маленький подвал и в нем по колено стояла вода.То есть,то что у соседа была вода это-наверняка.Теперь он требует убрать бетон,мол,ему испортили подвал.Вопрос:что делать?И как так получилось,что наш бетон попал к нему??????Мы сами с перебором бетона очень попали на деньги,никак не могли понять куда он девается.Муж в итоге подумал,может он неправильно посчитал.А теперь еще и убирай его.Что это за стены такие что разрушились от нашей заливки и что же это за подвал такой?Гаражи действительно очень старые с 60-ых годов и подвал соседа строился давно и по старым технологиям,может вообще каким-то самоучкой.Посоветуйте,что делать????

 

делать нечего - представьте себе, что ваш подвал кто-то еще залил бетоном, после того, как вы на него столько потратили. Выход есть - поменяйтесь с соседом гаражами и ваш бетон останется у вас. Попросите соседа доплатить немного за новый подвал и дело с концом.

 

Сосед не виноват, что вам опалубку плохо сделали и ваш замечательный бетон своей массой раздавил обветшавшую стену его подвала. Раз Ваш муж видел, что у соседского подвала стена гнилая, должен был соседа предупредить перед заливкой и как минимум заливать бетон в его присутствии. Как максимум - либо уговорить соседа, либо за свой счёт (это прежде всего вам надо!) укрепить стану соседского подвала. А теперь, если не хотите платить - меняйтесь с соседом, как Вам уже посоветовали.

 

какой то странный ответ...это что издевка?Хочется узнать правовой аспект этого вопроса.Представлять как плохо соседу...а как плохо нам...никто представлять не будет?в том смысле что мы потратили в 2!!!раза больше бетона чем рассчитывали по той причине что он сделал некачественный подвал и нарушил все принятые нормы.То есть его постройка изначально была сделана с нарушениями всевозможных норм.У него по бумагам нет никакого подвала,да и никакая комиссия не дала бы добро на его такую неграмотную постройку.В принципе по этой же причине пострадали и мы.Предложение поменяться гаражами тоже видимо издевка...во-первых,на это никто не пойдет.Во-вторых,кому что надо доплачивать...я так и не поняла...если он нам на новый подвал,то ему это не "немного" обойдется,а очень дорого,потому как мы выложили за это порядочно.А нам его болото не надо.

 

У соседа подвал не зарегистрирован.По документам его нет!Скорее всего такую конструкцию комиссия и не приняла бы даже если бы он захотел его оформить.Он содержал в не должном состоянии самовольную постройку,сделанную то из кусков бетона,то из кусков кирпича.В нем по пояс стояла вода-это очевидно.У него скорее был не подвал,а полу-болотце,которое представляло угрозу соседним гаражам.Наш "замечательный" бетон ни за что не выдавил бы его стену-мозайку(зачем вообще делать такой подвал,в котором стоит вода по пояс и ничего нельзя хранить,что он и делал-ничего не хранил,он был пустой!).Если сейчас соседи справа или слева захотят сделать такой же подвал как у нас,то их бетон никак не попадет к нам,потому что у нас сделано все по-нормальному,а не топором.То есть его постройка принесла нам убыток по причине нарушения всех норм.Что неправильного было в опалубке?металлические щиты.Ее никто не делал топором на лавочке.Мы брали ее в аренду.Эту профессиональная опалубка.Что неправильного в ней?Неправильно была сделана стена,это факт.Она была сделана топорно,в мозаичном варианте,без соблюдения каких-либо нормативов,без согласия какой-либо комиссии.Никакая комиссия не приняла бы такую работу.Под бетонные балки на которых зиждились стены гаражей,был произведен подкоп и "засунуты"кирпичи кое-как наборно.Так вот топорно он углубил себе нишу для подвала.Это приняла бы комиссия?Что касается нас,мы не знали.что такая у него "хлипкая"стена.Думали,что это вообще какие-то обрывки военного времени,а дальше земля.Почему рассматривается вариант как пострадавшего его,а почему не рассматривается вариант что пострадали мы,мы же потерпели убытки...Это кто должен восполнять?Обмен это какая то издевка.Это тоже самое что менять однушку на трешку в одном и том же доме-без доплаты.

 

У вас тоже не было подвала по всем нормам необходимо было согласовать перепланировку (соседи входят в число заинтересованных лиц). То что виноваты вы сами в этом никто не будет сомневаться, убирать придется за собой коль мозгов нет. Если не уберете свое г-но он подаст на вас в суд и выиграет дело. Если и после этого вы не уберете свои сопли, то есть судебные исполнители, он уберет ваш бетон, выставит счет завышенный раза в три и приставы изымут ваш гараж в счет уплаты.
Это по закону, в шоколаде только сосед и приставы при любом раскладе, можете даже не пытаться рыпаться. Договаривайтесь с соседом по мирному коль не можете сделать качественно свой подвал.

 

Согласна насчет перепланировки.Ни согласовал ни он,ни мы.За это взимается штраф как с нас,так и С НЕГО.Он также строил подвал не спрашивая соседей,что они препримут делать,то есть заинтересованные лица его не интересовали.Ответ от 123 очень агрессивный.Хочется поменьше эмоций-побольше статей.Эмоций и у меня хватает.А все решается не эмоциями.Интересует вопрос с чем он пойдет в суд?Что у него пострадало?Несуществующий подвал???Он ПО БУМАГАМ-НЕ СУЩЕСТВУЕТ!Ему сначала надо доказать,что у него был подвал или есть и где он это указал,в каком конкретно документе...Он не имел право там вообще без разрешения что-либо рыть.Например,какие могут быть претензии к страховой компании-если вы не страховали свое имущество(или жилье) и вдруг оно пострадало?Можно сказать даже точнее-НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ имущество (или жилье)...О качестве подвала смешно читать...бетонные стены по пол-метра...это некачествнно?

 

В мокрых грунтах подвал!? Да еще под всем гаражом?!Ждите должны подтянуться еще и боковые соседи!

 

А ваш подвал существует по документам и имеется разрешение на данные работы?
В любом случае неясно, почему не было согласования работ с соседями. Профессионально - это перерасход бетона и теперешняя нервотрёпка? Речь не о толщине и материале опалубки и бетонных стен. Речь о продуманности вообще технологии и всей операции. Куда было так спешить?
А теперешние споры - вопрос размера ущерба. Но добиться уборки вашего бетона он может по-любому. Например, я бы заявил следующее: "имею намерение построить подвал. Из-за чужого бетона под моим гаражом - не имею возможности. Требую компенсировать ущерб,который оцениваю в размере..." Ну, скажем стоимость нового подвала.
Поймите - ущерб ему ЕСТЬ -моральный и материальный. А бумаги там или комиссии - это уже мелочи.

 

Спасибо Руслан за более менее грамотный подход к моим вопросам.Отвечая на 1-ое.Я уже писала выше,что также не имею ни согласования,ни разрешения.Вы написали"В любом случае неясно, почему не было согласования работ с соседями."Параллельно-сосед также прежде чем делать свой подвал не согласовывал свои намерения с соседями,можно ли мне сделать из обломков кирпича свой подвал-не планируете ли вы в дальнейшем заливать бетон...?То есть его также не интересовали соседи...Третье,непрофессионализм был в том,что мы не согласовали и не взяли на то разрешение.Может быть комиссия прежде чем нам дать разрешение изучила бы соседние гаражи,в порядке ли они и не дала бы нам разрешение в связи с тем,что у соседа подвал в не должном состоянии.Ну а ему соответсвенно определила бы штраф на нелегальный подвал и за нарушение конструкции несущих стен(а именно подкоп под фундамент).Ну теперь уже об этом осталось только мечтать.Насчет спешки...В чем конкретно была спешка?В том,что мы последовательно все делали?Выкопали-поставили арматуру,опалубку,залили бетоном.То есть что значит спешка?Если спешка связана с тем,что нужно было сначала согласовать,то это да,а так не вижу никакой спешки...Теперь насчет того,что он может добиться уборки бетона на основании,которое Вы предоставили,мол "имею намерение построить подвал. Из-за чужого бетона под моим гаражом - не имею возможности. Требую компенсировать ущерб,который оцениваю в размере..." Он не имеет возможности построить себе подвал в принципе по своей же вине,зачем надо было рыть яму перед тем как твои соседи собираются залить бетон.Опять все тоже несогласование с соседями.Если бы у него не было ямы,то наш бетон у нему и не попал бы,он бы просто уперся в землю.Но так-как он уже предпринял действия,которые повлекли за собой ухудшение его возможности строить подвал,то вина его.Ущерб есть-никто не отрицает,вопрос только по чьей вине.Есть ущерб и у нас и мы также в праве обратиться в суд,ну,например,за хищение имущества.

 

Слева сосед умный..."в мокрых грунтах" подвал не рыл.Там земля,в которую благополучно уперся наш бетон.Сосед справа тоже умный сделал подвал по-добротному.Все в бетоне и опять таки же наш бетон благополучно уперся в его бетон.

 

Спешка - без разведки такие вещи не делаются, вы же должны были знать нет ли ямы куда уйдут ваши же деньги, как минимум.
Про хищение имущества - он не телепат и не мог знать что в его гараже внезапно появиться ваш бетон. Потому умысла нет и хищения нет. И предвидеть будущее насчёт заливки вашей он тоже не мог. А вот вы обязаны были оценить возможные последствия...ну что ж теперь.

>зачем надо было рыть яму перед тем как твои соседи собираются залить бетон
Вы ведь залили "внезапно, без объявления войны" - так ? Откуда ж ему знать?
И, как я понимаю его "подвал" создан за 100500 лет до вашего.
Ситуация показывает что инициатор какой-либо переделки как раз должен сам собирать информацию, в своих же интересах.Что толку кивать что он тоже не узнавал? То было раньше... А у нас такая не-коллективность в обществе что кошмар, отсюда много лишней работы и проблем.

 

Вот именно, начинаете понимать, в чём дело. Теперь Вы вряд ли сможете доказать, что это сосед сделал подкоп под фундамент, а не Вы или прежний хозяин Вашего гаража. Вы забыли известную поговорку: "Семь раз отмерь...". И "качать права" может сосед, а не Вы.

 

EKol В нашем случае нелогично сначала сделать подкоп под фундамент,потом выложить кирпичную кладку,а потом снести это все своим бетоном.Тупо.При чем снести в яму к соседу.Так как по Вашим рассуждениям получается,что это мы сделали подкоп и кирпичную кладку,а потом за ней яму тоже мы сделали?Или наоборот.Сначала прорыли туннель под соседский подвал,полазали там,не нашли клад,потом решили вернуться к себе,не зарыли яму за собой,заложили все кирпичом,а потом этот кирпич снесли своим бетоном.А почему у соседа тогда сделан на полу в гараже спуск вниз?Может и его мы сделали?Ну в общем это просто разрушает всякую логику.Если это сделал прежний наш хозяин,тогда претензии будут к нему,а не к нам.Найти его элементарно.Мы же сейчас тоже можем по-быстрому продать гараж и смыться.Но я думаю такой номер не пройдет.Сведения о прежнем хозяине всегда в наличии."Качать права" нужно на то,что имеет право.Подвала нет-нет права.Гараж есть-он не поврежден,он не понес никакого ущерба.Подвала нет(по бумагам)-значит нет ущерба.

 

В Вашем случае было нелогичным, обнаружив хлипкую стенку соседского подвала, не простучать её и не проверить до самого дна (а нет ли ямы), не предупредить соседа и лить бетон в его отсутствие, а теперь пытаться объяснять, какие вы белые и пушистые и какой нехороший сосед. Сосед-то, пока свой подвал рыл и укреплял, никому не напакостил. Может, ему повезло, что грунт не обвалился. А может, на тот момент конструкция не была такой хлипкой, как сейчас.
Кстати, как Вы отливали плиту на дне своего подвала - одновременно со стенками? Прямо на грунт, без подготовки?