Покритикуйте схему отопления и гвс для 2 этажного дома 250 м2

На радиаторах - они должны быть! полюбому (причем человеческие, разные ИКМА и Жукомини или, не дай бог, ЕСА - лучше даже в руки не брать).
bbs пишет о термостате который устанавливается в одном (как пишут - "характерном" помещении) - и по температуре воздуха в нем -выключает и включает котел (или , в более сложных системах - вводит корректировку в отопительный график, при погодозависимом регулировании). Такая схема применима в очень специфических условиях, а для коттеджей ну точно малопригодна.

 

Если я правильно Вас понял, датчик погодозависимой автоматики ставится на обратку любого из контуров радиаторного отопления? (см. схему)

Пририсовал по своему разумению.(что бы не забыть, если вдруг его не будет в котле)

Разводить собираюсь полипропиленом. Почему в дюймах - не знаю... Переобозначил в мм!
В каком виде указываются нагрузки по ТП (длинами контуров?) и по приборам (тип и мощность)?

Да, теперь и сам вижу что "горбатого прилепил"...
Погодозависимая автоматика управляет горелкой (если она модулируемая), правильно я понимаю? (см. схему)

Смею предположить что выглядеть она должна так же, как и
разгрузочный клапан у котла? Дорисовал.

Мои размышления были таковы: сначала узнать сколько мне нужно тепла в помещениях, отсюда спроектировать систему отопления, к потребностям системы отпления (и ГВС) подобрать котел. Или это в корне неверный подход?

Спасибо!

 

разгрузочный на рециркуляционный насос ГВС не нужно (он его не откроет =) ).
Если котловая автоматика не погодозависимая. то к (отдельно установленному) контроллеру подключают датчик температуры подачи (на подаче за котлом устанавливают) и датчик температуры наружного воздуха. При этом контроллер может управлять как горелкой котла (в некоторых случаях, хотя если применять котлы с одно/двух ступенчатыми горелками - это ооочень не точное регулирование получится), так и регулятором расхода в контуре смешения (т.е. котел , например, отрабатывает свой температурный график, а система отопления свой - так получается значительно точнее чем просто одноступенчатой горелкой).
Если автоматика котла погодозависимая - то датчик температуры подачи котел использует свой (установленный в котле), а датчик температуры наружного воздуха нужно подключать.
вариант установки простого контроллера
http://ua.heating.danfoss.com/PCMPDF/VIKTG250_ECL110.pdf
на странице 40 рисунок "тип системы 2". Обрати внимание - датчик S2 для коттеджа не нужен, все что левее трехходового на схеме - "котел" - надо понимать как "источник" теплоносителя - т.е. эту часть необходимо дорабатывать под конкретный котел с его особенностями.
Кроме того, схему с трехходовым лучше заменить на схему с двухходовым клапаном - регулирование будет более точное и в большем диапазоне расходов.

 

Уважаемый, Valabuev, а какие термостаты для радиаторов можно брать в руки?

 

На общей обратке всех контуров радиаторов.
В нормальной автоматике датчиков три: подача, обратка, наружный воздух. Датчик подачи - на общей подаче контура, обратки - на общей обратке контура, наружного воздуха - на улице, на северной стороне дома.
Вот вам ссылка на прибор ТРМ32. http://www.owen.ru/catalog/81098552

Порядок немного другой:

Спасибо за ссылку.
С термостатическим трехходовым для ТП совершенно согласен - вариант очень хороший. У самого такой же установлен.
У других производителей, например у ESBE, они тоже есть.

Вот это утверждение довольно спорно. Хотя, если есть желание потратить еще денег - пожалуйста. С погодозависимой автоматикой и правильным расчетом отопительных приборов в них нет необходимости.

Подбрось ссылку или схему с привязкой к системе, как это будет работать.

 

Еще пара вопросов:

Разводка будет полипропиленом, какие ставить краны в полипропилен: металлические + два переходника ППР-металл, или можно использовать ППР краны? Где-то на форуме читал что ППР краны ставить не рекомендуют, т.к. долго они не живут. Что скажете?

И еще, монтажный вопрос: как подключать радиаторы (Kermi с нижним подключением) к ППР трубам в стяжке? Ниже - схема, как я это себе представляю.

 

Есть такие штуки для ППРС, как "муфта разъемная с внутренней (наружной) резьбой". http://www.fdplast.ru/razdel/polipropilenovye-truby/ Трубу ППРС подводите к радиатору и соединяете с ним при помощи этой муфты.
Краны ставить лучше металл, т.к. их всегда можно заменить без пайки. Только сгон для ремонта и замены предусмотрите.

 

например Хаймаер, Овентроп, ну герц..., я предпочитаю Данфосс (наиболее "быстрые" среди лучших, плюс "молчат" (не издают свиста) даже на солидных перепадах давления (гарантировано до 4 метров в.ст.)

Погодозависимая автоматика не может учесть влияние таких факторов как солнечная радиация на "южном" фасаде, теплопоступление от людей и нагретых поверхностей (для кухонь например), не может учесть того что в некоторых комнатах в коттедже (в "гостевых") комфортную температуру нужно поддерживать переодически - все остаьное время - экономную (на термостатическом клапане - это легкое движение руки - и можно уходить - автоматика сама установит заданную температуру, а вентилем нужно покрутить и подождать, потом снова покрутить и подождать - при этом расходы теплоносителя по остальным приборам тоже поменяются).
Термостатические вентиля это и комфорт и экономия одновременно, при цене на комплект RAS-C2 (клапан и термоголовка) - 13 евро. Не такая уж это огромная трата денег (ну а в масштабе стоимости всей СО -вообще говорить не о чем, а пользы и удобства от них буть здоров). Тем более хорошие вентиля на радиаторы (которые не потекут на второй год) - тоже не даром раздаются.

 

Не нужно нижнее подключение вязать ППР - намучаетесь и главного не достигнете - при нижнем подключении трубы выходят из стены и тогда плинтус остается целым и при укладку чистового пола нет необходимости "обигрывать" трубы торчащие из стяжки у самой стены. Подключайте радиаторы или полиэтиленом или стеклопластиком - быстро, удобно, красиво, подключаются они "евроконусами" - то есть нет необходимости наворачивать переходников и т.д..
А так взяли угловой АШобразный узел подключения - двумя "шестигранниками" привернули к радиатору (там уже даже паковка полиэтиленовая есть), и двумя евроконусами прикрепили к нему трубы торчащие из стены =).

 

Я так понял что то, что называют американками.

То есть кран выглядит так: "ППР-металл внутр. + сгон + кран внутр-внеш + ППР с накидной гайкой внутр.", правильно?

Что же мне, выходит, металлопласт в стяжку закладывать на отопление?! Есть уже печальный опыт с мателлопластом в стяжке.
Делать стык ППР - "что-то еще" прямо перед радиатором, в стяжке тоже не хочется...

Это все здорово и привлекательно и очень хочется, но я плохо себе представляю как реализовать этот "разворот трубы на 180" из ППР, поэтому и рассматриваю выход из пола.

Полиэтилен и стеклопластик - это что? (извиняюсь за свой дилетантизм). Полиэтилен - это труба для теплого пола? А стеклопластик?

Т.е. схема подключения со стороны радиатора: "радиатор + Н-образное угловое подключение + евроконус" к трубам (из полиэтилена или стеклопластика), торчащим из стены, так?

 

Уважаемые профессионалы,
В догонку к вопросу о ППР кранах: стоит ли использовать ППР коллекторы (не для ТП), или тоже лучше металл?

 

http://ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/Recommendation/RB.00.S6.50_2.pdf стр.18. Там "ошибочка" правда есть - регулятор перепада (6) импульсы берет перед регулятором расхода (4) и на обратке за перемычкой - для систем с переменным расходом это не нужно. Необходимо импульсы распологать сразу до и после регулятора расхода. Ну и регулятор расхода на подаче (не критично в принципе)
Но это схема "сложная" - на все случаи жизни для больших мощностей.
Оставь в ней : насос, обратный клапан, регулятор расхода, датчик н.т., датчик температуры подачи, контроллер - получишь "простенькую" для коттеджа (один в один как узел смешения для ТП с насосом на обратке). Источник тепла - котел с насосом , перед перемычкой и регулятором врезается разгрузочный клапан - для организации циркуляции через котел в случае когда регулятор расхода перекроется полностью, и поддержания располагаемого перепада на заданном уровне.
По поводу трехходовых - у меня аллергия на них, особенно если их несколько стоят на одном "вводе". Нахлебелся я из них на холодоснабжении калориферов. ситуация сложилась приблизительно как в этом видео - только суммарная мощность установок была 400 кВт по холоду. http://ua.heating.danfoss.com/Content/ba2dc43f-227e-4070-826f-28e234f2a3e2_MNU17503113_SIT256.html

 

пока картинку не нашел подходящую.

 

так

 

- это ппр. но красивее так
[ссылка на изображение не работает]