Полиэтилен для гидроизоляции фундамента

Уважаемый Игорь, простите за наивность, ну не строитель я: какую гидрофобную добавку лучше использовать, и можно ли ее заправить непосредственно в миксер перед его опорожнением? Как-то нет у меня большой веры в бетоноделателей, могут деньги взять, а ничего не влить. Отношение к делу будет именно ручное - работать будут двое тщательных парней - русские строители. И еще хочется подробнее осветить план изготовления будущего фундамента. Производится он будет в М.о., глубина траншеи где-то 1,4 метра, ширина - 0.5. После застывания бетона предполагается внутри откопать грунт по всей площади примерно на метр, и им же впоследствии произвести засыпку наружной стены где-то на высоту 0,6 - 0,7 метра, предварительно надстроив эту высоту небольшими блоками, над которыми уже затем выстроится метровый цоколь. Так получится нулевой этаж в 2,5 метра после заливки и возможного утепления пола, и заглублен он будет на метр всего. Участок расположен на небольшом склоне, грунтовые воды, судя по всему, не очень высоки, так прошлой осенью ставили откатные ворота, под них выкопали яму порядка 1,6 м. глубиной, простояла она открытой в районе месяца (были заморочки у изготовителей) и вода там не стояла даже в дожди - уходила. На мой взгляд, затраты на пленку не дюже великие и окупятся хотя бы тем, что бетон, как указывали выше, будет прочней, а это немаловажно.

 

Давайте по порядку и по смыслу:

1. Что хотим добиться использованием пленки?
Гидроизоляция? Не получится. При заливке бетона с наполнителем из гранита или щебня острые грани наполнителя его порвут. Не сразу.. а потом, по мере появления давления от наполняемой массы заливки. Также будет движение этой массы бетона во время заливки, что опять таки приведет к порезам и проколам. Также при зимнем пучении грунта пленка будет порвана 100%. Достаточно 1 прореза, чтобы потом давление каппилярных сил всю влагу будет гнать между пленкой и стенкой фундаментной ленты. При отсутствии пленки эта влага будет двигаться вдоль стенки и уходить. А при наличии пленки будет под ней постоянно. Т.е. еще хуже. Расположение бетона без гидроизоляции в сыром грунте вовсе не страшно. Чего Вы так пугаетесь? А как же сваи вбивают в грунты? Или думаете там спецбетон?
Повторяю - пленка очень нужна только для того, что бы на этапе созревания бетона и упрочнения не было ухода цементного молочка, т.е. очень прочного поверхностного слоя в том числе. А как собираетесь защищать пленку от арматуры? Я покажу фото, где мы мучались с этим вопросом. Под каждую вертикальную арматуру вкладывали деревяшку, потом она соскакивала..потом другая - муки!!

2. Что значит будем готовить бетон на месте?
Да вы просто не будете успевать его готовить!!! Вы посчитайте какой объем хотите залить, а потом подумайте. Я заливал 8 заводских миксеров - ушло весь день. И это заливка с лотка от миксера. А Вы хотите подставлять какие-то щиты для аккуратности заливки?? Да это все прекратите через 20 минут. При заливке фундамента нужна скорость, чтобы не было отдельных застывших объемов - это и есть монолит, а не сборный отдельными кусками.
3. Насчет прочности
На фото виден участок пристройки, который откопан через 2 года после заливки. Видите какие там стены?? Там куски рубероида и открытые участки - вот это и есть единственный положительный результат пленки при заливке. Молочко не ушло в песок или боковой грунт и созрел нормальный бетон. При долблении вентотверстия только искры летели и нифига я не смог.

Я весь дом сам построил с нуля. начиная от Траншеи под фундамент и заканчивая кровлей и штукатуркой. Так вот пленку я при откопке фундамента для отделки цоколя и отмостки вырываю из грунта, а под ней всегда ВЛАГА!!!!!!
В моем случае был пирог:
опалубка-пленка-рубероид-бетон.
Рубероид намертво прилип к бетону (точнее бетон его так придавил к опалубке)
А если у вас не будет опалубки, про пленку забудьте и не парьтесь!!!!
ТОчно Вам говорю!!!

 

Посмотрите на цвет бетона. Такого качества сами не замесите. Только на заказ с нормального бетонного узла. Не жалейте на этом. Фундамент основа дома!!!!
На фото видно как помощник (повезло с ними, классные и порядочные парни из солнечной страны) постоянно поливает ленту при наборе прочности. Это через 3 часа после ухода последнего автомиксера. Всего было 8 машин. Подавали каждые 30-40 минут. Заливка, потом 10 минут трамбовка, затем следующий. Сами даже не думайте месить на участке!!!
А насчет добавок - можете смело их сами добавить в миксер.

 

Огромное Вам спасибо, Олег!

 

Олег, а почему Вы делали опалубку, а не заливали бетон прямо в траншею? Есть разница?

 

...цементное молочко уйдет в грунт, наружный слой фундамента не наберет требуемой прочности и начнет активно разрушаться грунтовыми водами. Добавьте сюда осадки и знакопеременные тмпературы, лед рвет металл, ослабленный пористый бетон - тем более.

 

Это я. Просто с другого компа без авторизации.
Есть разница.
1. Про молочко уже сказали.
2. Уплотнение невозмозможно без контурного контроля. Все ползет.
3. В моем случае грунт песочный и вокруг ходить опасно, все осыпается, и поэтому при заливке все будет сползать и получится каша.
4. Нет зависимости от погоды. Без опалубки при дожде фиг что получится.
5. Без опалубки верхний выход ленты не сможешь удержать в четких размерах по ширине и прямолинейности. Если посмотрите на фото, то там увидите щиты опалубки по верху стянуты веревками! Бетон даже шириной ленты 0.4м и высотой 0.5м так давит по сторонам, что разрывает легкие опалубки без бондажа! А если порвет и начнет утекать, то потом ничем не соберешь, считай потерял и деньги и работу.

При твердых суглинистых грунтах, льют в сухую траншею, у которой края ровные и сухие. Поверхность жесткая и не ползет и не осыпается. Но пленку все равно желательно проложить. Бетон должен иметь определенную влажность, а без пленки просто всю воду вытолкнет из массы! А значит и прочности никакой не будет.
Но верхние края траншеи все равно окантовывают хоть короткой но опалубкой (см. п.5 выше)

Есть вопросы - спрашивайте.. Подскажу из практики..

 

Александр, нет системного опыта применения полиэтилена в таком случае, поэтому отчетливо рекомендовать полиэтилен в качестве гидроизола не могу. лично я широко использовал полиэтилен на дачах- своих и чужих для несущественных построек. делаемых "хозспособом" отлично удавались тонкостенные конструкции - скажем, ванна бассейна с толщиной стенки 6-8 см. Однако, проблемы с усложненной укладкой бетона в укрытую полиэтиленом форму (траншею)сводят на нет использование этого приема в подрядной операции. бетон не губка, как порнимаете, если пленка даст три дырки диаметром 10 мм на метр кв полиэтиленовой гидроизоляции, а бетон будет высокой марки, да еще и гидрофобный - в подвале должно быть сухо. Подрядные операции не требовали такой утонченной экономии на гидроизоляции, какой ожидаете вы, при том, что экономия на гидроизоляции снивелируется тратами на высокую марку бетона и присадки. . Мало того, многие, одобряющие вашу идею, с нетерпением ждут вашего вклада в копилку риска, опыта и квалификации!!!!
Итого - экономим на опалубке, отливая бетон в траншею, устилаем ее полиэтиленом и не теряем качество бетона. Но потом- отрываем все это и устраиваем обмазочную гидроизоляцию, как обычно. Вопрос с нижним слоем горизонтальной гидроизоляции решаем даже в узкой траншее, нужно продумать заранее.

 

Вполне..и логично.
Просто не все потом открывают ленту для гидроизола. Собственно это идеально, но нет ничего критичного и без этой обмазки. Вполне сопоставимы расходы на такие мероприятия с устройством банального дренажа.
Вполне нормально созревший бетон хорошего замеса на бетонном узле простоит в земле 50 лет и не устанет.

Я просто 2слоя пленки и 3 слоя рубероида на подошву положил с загибами и не парился. Просто заливать надо начинать по центру ленты для саморазравнивания бетона по изоляции подошвы, а не по краям траншеи сваливать...

Фундамент для котельной..я вообще залил бутовым методом без всякой пленки и не парился.
Главное отмостку потом грамотно сделать.

 

В итоге ничего не понял: что обсуждается? Пленка полиэтиленовая в качестве конструктивной гидроизоляции?Качество бетона и параметры бетонирования?Или иные осложняющие обстоятельства7
Даже если не обращаться к СНиПам и рекомендациям ,формальная логика говорит - если требуется неподтопленное помещение с полами ниже уровня отмостки- исполняйте полноценный замкнутый водонепроницаемый контур. Технология исполнения и допускаемые материалы-прописаны. Внутри он будет или снаружи- отдельная тема. Попытки залить водонепроницаемую ж/б конструкцию были, и успешные. Известный в кругах специалистов человек даже Госпремию получил за такую работу. Но он один такой,обеспечивший исполнение замысла. У последователей не очень получается. (Это я про Гидро-С,если кто в курсе). И потом, зачем такие муки - отлейте заводской бетон В-15 min, предусмотрите недорогую наружную гидроизоляцию из СБС-модифицированных наплавляемых материалов или полимербитумной мастики и всё, дешевле будет чем плёнка плюс попытки укладки водонепроницаемого бетона.

 

Спасибо всем за конкретные замечания и предложения. В принципе, выходит, что пленка лишней не будет, хотя бы для улучшения качества бетона - что важно! (и деньги выброшенными не будут), а затем можно произвести наружную гидроизоляцию, так?

 

Так - в общем и целом....

 

именно!

 

Здравствуйте!
Всем извинения за настойчивость, переходящую в навязчивость, но выявились новые обстоятельства. Связался с менеджером по геомембранам и получил такой ответ: "Изостуд и подобные мембраны применяются в конструкциях промышленных полов, фундаментах и фундаментных плит.В этих конструкциях их используют как самостоятельные гидроизоляционные слои.Потому что имеют значительную толщину полиэтилена(от 0,6-0,8мм).
Они укладываются на грунтовое основание,на них вяжется арматура и заливается бетон.(при новом строительстве-как у Вас).Смело применяйте и не волнуйтесь.
Правда есть один момент-ИЗОСТУД,ПЛАНТЕР,ДЕЛЬТА в отличии от материалов ТЕФОНД не имеют замка для крепления полотен(полотна соединяются с помощью простого перенахлеста.Место перенахлеста промазывается битумом или битумной мастикой и скрепляется простым строительным степлером.Перенахлест должен быть не менее 15см-20см".
Какие у кого будут мнения? Заранее благодарен за комментарии!

 

"Изостуд и подобные мембраны ..." - это тот же самый "полиэтелен", только дороже в 20 раз.
Полителен порвать бетоном сложно - вытягивается на 4 сантиметра и не рвется. Фундамент делайте с обычной плёнкой и не ведитесь на "мембраны".