Помогает ли заземление всегда

Например, я (в тапочках) держусь за корпус холодильника, стоящего на линолеуме, и нажимаю на кнопку холодильника. Пластиковая кнопка отваливается, и я потным пальцем попадаю на клемму с фазой (вероятность этого далеко не равна нулю). И скоропостижно даю дуба, т.к. корпус очень хорошо заземлен. А если бы не был заземлен, то только бы улыбнулся и пошел дальше. Так ведь? Отвечать да или нет.

 

Это что за кнопка с фазой, в холодильнике?

Если же чисто гипотетически - если включишься в цепь фаза-земля и не будет узо, то ударит(на счет дуба - слишком все неоднозначно, вдруг ты будешь трезвым, а сопротивление твоего тела настолько велико, что ты даже ничего не почувствуешь...).

Это смотря на сколько ты хорошо электроизолирован от земли - тапочки еще ничего не гарантируют. Вот сухая деревянная табуретка даст больше гарантии, что ты даже повесится на фазе можешь, и умрешь от удушья, а не от удара током.


Только, возвращаясь к твоему первому посту - очень некорректно поставлен вопрос. Нельзя рассматривать каждый элемент системы по-отдельности. Это комплекс и он неделим.

 

Нет.

 

Кнопка чисто гепотетическая. Это может быть трехфазная мясорубка или циркулярная пила в гараже. УЗО есть, но как раз к этому времени вышел из строя например. Насчет дуба, конечно, я так - на самом деле я не знаю смертельных исходов от 220 В. Т.е. в квартире вообще нет смысла в сложной такой защите - это бесполезная трата денег. А насчет вешаться - сейчас табуретки не деревянные, а какие-то из пластиковых отходов. Не повесишься даже по-человечьи. И спасибо за предложение повеситься именно на фазе - это более престижно, чем на нуле.

 

Сергей, Ильнур написал все правильно - но по-дурацки расставил акценты и приоритеты, да и задачка не от мира сего.

Там у него все четко, вместо кнопки можно взяться за батарею и сунуть палец в фазу - образовавшаяся цепочка будет идентична описанной в примере.
Или не браться за батарею... Это тоже идентично примеру.

Здесь вопрос в другом - как и для чего, в каких случаях...

У Ильнура пример того, от чего защиты еще не придумано, т.е. форс мажорная ситуация - узо ломается, нет пробоя на корпус, а мы оказываемся в цепи фаза-земля.

И вся проблема в том, что это не недостаток системы заземления, а упущение разработчика конструкции - под выключателем сразу фазу имеем, а корпус и токопроводящего материала...

 

Spy
Я ответил "НЕТ", ибо на поставленный таким образом вопрос, по дугому не ответить (Да или Нет - по требованию автора).
На последний вопрос, уйдет ли он с улыбкой от незаземлённого холодильника, коснувшись фазного контакта отвалившейся кнопки, даже стоя в тапочках - НЕТ, если только не мазохист.
А сортировать все выложенные предположения автора и рассматривать все возможные варианты развития событий, что-то не хочется. Извините.

 

В том-то и дело - он обрисовал два варианта, имеющие конкретные ответы.
выводы он сделал абсолютно правильные(предположим, что тапочки у него действительно нормально изолируют).
Поэтому ответить да или нет вполне реально, если не трогать практическую сторону дела и действительность.

Это почему? Можно спокойно браться за фазу, будучи изолированным от земли, даже не будучи мазохистом. Нет цепи - нет тока.

Это да, согласен.

 

не может быть что прикасаясь к фазе без "земли" вообще ничего не будет
to Spy вы пробывали прикоснуться к оголенной фазе?

 

Не хотелось спорить, ну и не будем.
Вернёмся к первоисточнику

Даже если тапочки хорошо изолированы, как будет происходить развитие событий? Я про цепь рука-рука.
Тапочки в этом случае могут понадобиться и белые...
Тут уж как карта ляжет.

 

Очень даже может, если конечно Вы не мокрый и не боском на каменном полу.

 

Правильно - два варианта: корпус холодильника заземлен и корпус не заземлен.

В первом случае его ударит током по цепи рука-рука.
Во втором случае цепи уже не будет, т.к. он в тапочках и корпус не заземлен.

Или я чего-то упускаю?

 

Полагаю, да. Проводки от отвалившейся кнопочки не сами по себе, а каким то образом контачат с электрической набивкой холодильника, полагаю, даже с корпусом (как вероятный случай).
Ну и как ещё вариант возможного развития - это удар током от двух проводков, которые куда то подключены, хотя бы и одним пальцем. А если один из проводов, отвалившейся кнопки, "упадёт" на корпус холодильника... Как такой сценарий протекания тока рука-рука...
Тапочки я уже и не рассматриваю.

Заключение: нет однозначного ответа на поставленный автором вопрос. сорри

 

Опишите, что вам не нравится и почему?

Вопрос некорректный, ибо я могу соврать в своем ответе...
А вам не советую проводить такие эксперименты на себе.

 

Не, здесь вы уже начинаете фантазировать на тему, как бы Spy побольнее сделать, даже если он сам этого не хочет...

Собственно именно этим я и занимался в самом перво ответе в этом треде - строил предположения.

Но если отказаться от вариаций, а учитывать только то что есть. Либо вместо холодильника, ну чтобы проще было и не подмывало к фантазиям:
- мы изолированы от земли(ну ни как мы земли не коснемся, при всем своем желании)
- в поле досягаемости только один проводник, он под потенциалом фазы(или представь, что это подключенная розетка).

 

Если отказаться от фантазий, если предположить, что корпус холодильника идеально изолирован от окружающего мира, то при таких условиях можно смело сувать палец к оголённому фазному проводнику, держась другой рукой за корпус холодильника, но стоя на полу в сухих тапочках.
Такой вариант ответа устроит всех, полагаю.
В жизни же, как правило, действует "закон подлости", и что то пойдёт не так, как планировали.