Помогите советом, холодные углы, еще и мокнут

Здравствуйте! Живем на севере, Ямал, Ноябрьск. Дом панельный, многоквартирный, 5ый из 6и подъездов. Этаж последний 5ый. Внешние стены железобетон 35 см. Ничем снаружи дом не обшит и не утеплен. Пластиковые окна во всей квартире. Вытяжка работает, но так себе (сказывается убогость проекта вент. шахт). Над потолком чердачное помещение, холодное естественно. При осмотре чердака обнаружил, что на стыках внешних вертикальных плит с горизонтальными (мой потолок) куски рубероида а поверх слоем минеральная вата (где то 30см). При понижении температуры за бортом до -25 и ниже, углы кухни и спальни (на фото) холодные а то и вовсе покрываются влагой. Мерил бесконтактным градусником, при -25 за бортом, углы в среднем +10 +15 градусов. Влага уходит с проветриванием, но вы понимаете, что в мороз сильно не напроветриваешься, дубак дома становиться, да и окна обмерзают так, что хрен закроешь. Межпанельные швы,УК снаружи заделывают уже 3 года подряд, толку нету. Расшивал углы перфоратором изнутри сам, нашел огромные полости, сколько смог запенил и заштукатурил. В каждый угол улетело пару балонов пены. Ситуация стала чуть лучше, но не намного. Когда осматривал чердак то обнаружил, что под минватой, на плите местами есть иней. Я так понимаю его там быть не должно, это типа теплый воздух с квартиры проходит на холодный чердак и выпадает инеем. Как с этим бороться? Расковырять летом швы со стороны чердака? Запенить их? Сверху уложить изоляцию, какую и как? А потом минвату вернуть на место? Что посоветуете товарищи...?

 

У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейчас напыляют полиуретан. Надоест обивать пороги залезьте на чердак и положите сверху (над углом, а лучше по всему потолку минвату и прижмите её чем то. Это немного, но поможет. Вероятно утеплять придётся изнутри. Обшить стены ГКЛ с минватой, или обклеить пенопластом (лучше пеноплексом). Потолок тоже закрыть.

По уму нужно расковыривать стыки плит (снаружи) возле чердака и их конопатить и замазывать мастикой. Вероятнее всего проблема там.

 

Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((

 

А что Вы там можете сделать послойно?
Можно положить пенопласт и накрыть его плёнкой. Можно взять рулон изовера постелить, накрыть плёнкой и чем то прижать. Это углы. Там можно набросать доски, бруски. Всё таки не так уж и много нужно на сам потолок. В самих углах киньте поверх второй слой минваты.

Это самое простое - начните с этого.

 

Как вариант
1. Очистить плиты потолка до бетона
2. Зашкурить ЭППС ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния.
3. Приклеить ЭППС на потолок на клей-пену без применения дюбелей. Если будете ставить дюбеля, то они станут мостиками пара и мостиками холода.Клей пена например СТ 84.
4. Все стыки между листами ЭППС запенить клей-пеной.
5. Сделать базовый армирующий слой из Фасадной Сетки и клея для систем теплоизоляции. Например Сетка Баутекс Еврофасад 2000 и клей СТ 85 Церезит.
6. Сделать перетяжку, чтоб выровнить поверхность.
7. Финишная отделка например кварцевая грунтовка СТ 16 и камешковая декоративка СТ 60, либо другой вариант финишной отделки.

 

Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ? Хотелось бы утеплить чердак над квартирой правильно, по уму, а то там тупо минвата на бетоне лежит. Как правильно организовать теплопароизоляцию со стороны чердака?

 

А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?

 

Сдвинет, но росе туда ещё попась нужно.
Автор выше очень много букв написал. Выше у меня написано

Собственно об этом и пишет автор топика.

У моей сестры квартира в одноподъездном панельном доме хитрой формы. На площадке 4 квартиры и практически все комнаты имеют наружные углы.
У них тоже промерзали стены. Отсыревали и даже покрывались инеем. Обклеили стены пеноплексом. Прямо на стены, на жидкие гвозди. Проблема исчезла.
Это было давно. Прогрунтовали плохо и лет через 5 местами чуть отстали обои. В прошлом году обои сняли, прогрунтовали (старый) наклеенный пеноплекс, прошпаклевали и по новой поклеили обои.

Да, точка росы уйдёт под пеноплекс на поверхность стены. Собственно не уйдёт, а как там была, так и останется, но стена будет зашпаклёвана, или просто поклеена. Квартирная влажность просто не будет туда попадать.
Вы поймите, что точка росы это соотношение температуры и влажности. Сейчас у Вас для существующей в квартире влажности температура стены соответствует точке конденсации, а вот под обклееным пеноплексом уже не будет переменчивой квартирной влажности. Да, там будет холоднее, чем сейчас и возможно существующая там влажность будет конденсироваться, вот только вопрос, а сколько там этой влажности? А разве сам бетон не имеет естественной влажности?

 

По расчёту сдвинет, но если взять ЭППС 250-300 КПа толщиной 100мм, то он будет одновременно являться пароизоляцией и влагонакопления не будет.

 

Тогда изнутри тщательно заделать цементными материалами все дыры и щели, на техническом этаже приклеить к бетонным плитам ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф) 200-300мм, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой, сверху закрыть, чтоб ремонтники при эксплуатации кровли ничем не поранили.

 

Жидкие гвозди не будут ничего держать, это не клей.

 

А для чего они предназначены?

Вы бы хоть в поисковике вопрос написали.... Жидкие гвозди это маркетинговое название монтажного клея

 

а если на чердаке под минвату организовать пароизоляцию в виде изоспан В ? как его уложить на бетон? просто уложить, стыки загерметизировать битумной мастикой? а сверху уложить минвату?

 

думаю отличная идея, а если вместо пенопласта таким большим слоем, использовать ПЕНОПЛЭКС, он вроде подразумевает меньшей слой, хоть и дороже? Блин просто со стороны чердака нужно весной-летом что то однозначно делать...

 

Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)

Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.