Помогите выбрать систему отопления и тип электр.котла

Хм... Ну если совсем экономить, то можно и такое, конечно.... 120 литров на трех-четырех человек наверное даже хватит, если экономить. Не знаю только, как посмотрят пожарники на такую штуку. Все-таки продукты сгорания непосредственно в помещение выбрасываются. Точно придется делать мощную вентиляцию. И тут уж не поможет решетка в стене. Надо будет делать трубу на крышу и чтобы тяга была и приток воздуха.

Осталось выяснить, как будет обогревать ванную комнату.. Сразу предупрежу, одного полотенцесушителя не хватит!

 

Да что ж Вы все вентиляцию поминаете!
Смотрим мощность обычной газовой плиты
Газовая плита Дарина 1401-04в [ссылка не работает]

Мощность горелок Стола, кВт:
Передняя левая: 1.7
Передняя правая: 2.1
Задняя левая: 2.1
Задняя правая: 1.7
Мощность горелок Духовки, кВт:
Горелка духовки: 2,6

У водонагревателя мощность 2 кВт: т.е. выхлоп от него, как от одной горелки обычной газовой плиты!
Что же за мощная вентиляция здесь нужна?

 

В марте я поставил счетчики на воду. Сейчас посмотрел, подсчитал: 40 л/сут на человека. Норматив - даёт 100. Воду не экономим совершенно: душ -каждый день, иногда 2 раза в день, посуду моем вручную и не в тазике, а под струёй.
Скорость нагрева воды в этом нагревателе -примерно 30 л/час.
За сутки он может нагреть 720 литров.
Если принять, что из 40 л в сутки 30 л ушли на душ, то 120 литров хватит на 4 душа подряд. А если сеансы в душе устраивать с периодом 1 час, то можно мыться круглосуточно
Полагаю, что такого нагревателя на 4 человек хватит с избытком.

 

Именно так. Когда мне проводили газ, то я отказался от газовой плиты, потому что газовщики посчитали, какую мне надо сделать вытяжку на кухне совмещенной с гостиной. Там, кажется, сантиметров 25 диаметром получалась труба. И вентиляция, кстати, не зависит от мощности прибора. Она зависит от объема помещения. Должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен в течение часа.

 

Греть постоянно санузел - деньги на ветер.
1. Он, как бы Вы не возражали, отапливается воздухом из комнат: все тепло. полученное в доме проходит через 2 комнаты -санузел и кухню, т.к. только там обычно есть вытяжка.
2. Если уж очень хочется, то можно поделиться теплом от горячей воды бойлера.
3. По утру, когда умываетесь (минут 10 на человека) - можно включить тепловентилятор (500 Вт максимум). На 4 человек - примерно 2 часа хватит с избытком. Это 1 кВт*час, примерно 2 руб в день.
4. При планировании дома, помещения, в которых не предусмотрена установка отопителей не следует располагать у двух уличных стен.
5. Надо быть скромнее и не строить санузел размером с гостиную

 

Во сколько можно оценить:
-стоимость помещения котельной (можно как долю от стоимости дома)?
- стоимость дымохода от котельной на крышу?
- стоимость вентиляции в котельной?
- стоимость генератора?

 

Примерно так. По крайней мере у меня. У дочки уходит литров 50 - она поплескаться любит. И старшие дети тоже заметно больше воды расходуют.

Вообще же, у меня водогрейка на 150 литров - пока грелась электричеством (2Квт ТЭН), на мое семейство из 5 человек хватало, но "впритык". Изредка жаловались, что вода "холодная". Запасная водогрейка - 80 литров - ее откровенно не хватало даже на четверых. Поход в душ надо было планировать и согласовывать с остальными членами семьи. Сейчас вода греется котлом - все проблемы ушли. Сейчас и ванну можно принимать совершенно спокойно, не то что раньше - 150 литров горячей воды - это только набрать ванну, а потом 4 с половиной часа ждать, когда снова нагреется.

Но в принципе согласен. Подобный аппарат может более или менее обеспечить горячей водой. Правда трубу все равно делать. А вытяжную вентиляцию, или вентиляцию с дымоходом - это уже не принципиально.

 

Во-первых, отдельное помещение для котельной совершенно не обязательно, в случае использования любого котла. Достаточно 0.75 кв. м на кухне. От дома площадью 200 кв. метров это 0.375%. У меня полноценная котельная. Там стоит котел, система водоснабжения - фильтры всякие, там же люк в технический подвал и место для хранения разнообразных инструментов от сварочного аппарата до садово-поливочных шлангов и разбрызгивателей. Согласитесь, такое помещение все равно нужно. Площадь этого помещения у меня примерно процентов 5 от площади дома. С учетом крайне упрощенной отделки (практически ее отсутствия), цена, думаю, процента 2-3.

Еще раз повторюсь, из моих соседей у двух отдельной котельной нет вообще - котел в одном случае висит, в другом случае стоит на кухне. У третьего соседа есть. В частном доме "техническое" помещение необходимо.

Дымоход/вытяжка на крышу стоит около 20-30 тысяч материал + установка. Вытяжку придется делать в любом случае - иначе не разрешат поставить газовый бойлер. А делать вытяжку с дымоходом, или без - не принципиально. Ну может будет тысяч на 5 дешевле.

Генератор простейший, чтобы только котел работал, стоит 4 тысячи. Нормальный, с которым можно реально прожить 2-3 дня не испытывая особых неудобств - около 8 тысяч.

Ну вот ответил я на ваши вопросы. И какие выводы?

 

А вы почитайте внимательно. Греть санузел не надо только в том случае, если у него нет внешних стен. Во всех остальных случаях греть его НЕОБХОДИМО.

Во-первых, санузле должен быть не "полотенчик", а полноценный радиатор. А во-вторых, как вы собираетесь "делиться"? Ставить циркуляционный насос, работающий от электричества и качать воду через радиаторы? Чем это отличается от котла? В-третьих, при -30 на улице ВСЕ 2 КВт этого бойлера будут уходить на отопление. На нагрев воды останется мизер.

Это даже коментировать не охота - настолько абсурдное предложение. Вы жили когда-нибудь частном доме? Обычно, там не делают санузлов на полтора квадратных метра. На этом плане, например - 6кв. метров. А бывает и 15. И то, что 500 ваттный тепловентилятор его быстро прогреет - иллюзия. На это такому тепловентилятору потребуется 3-4 часа. Это уже физика. Теплоемкость, понимаете ли. А если, извините, захотелось по нужде? Вы вообще в курсе, что в неотапливаемом помещении в частном доме, зимой запросто может получиться отрицательная температура? Ну +5-то запросто. И вот вы подходите, одеваете тулуп, заходите внутрь, включаете тепловентилятор, выходите, ждете часок-другой, ну а потом заходите уже в теплое помещение. Отлично!

В нормальном доме отопители установлены во всех помещениях, имеющих внешние стены. А для эксперимента возьмите их первого сообщения план дома и попробуйте его переделать так, чтобы санузел не имел внешних стен. Можно, конечно, сделать сортир центром композиции интерьера, но врядли большинству народа это понравится из чисто эстетических соображений.

Хм... Обычно, частный дом за городом стоят не для того, чтобы он повторял убогую двухкомнатную хрущевку с туалетом площадью полтора квадратных метра и кухней 3.5

Вам этого, конечно, ни кто запретить не сможет, но по моему тут вы путаете цель и средства.

Я напомню. Для большинства людей при строительстве дома цель - получить комфортные условия жизни. Средство - системы отопления и водоснабжения, которые обеспечат достаточный уровень комфорта (в этой части) за минимальные деньги и с минимальными неудобствами.

Когда читаю ваши сообщения, складывается впечатление, что цель - использовать газовые конвекторы, а средства хороши любые, от изменения плана помещений дома с того, который удобен хозяевам на тот, который хоть как-то подходит под конвекторы, и до огромных ничем не обоснованных затрат денег на подведение газовых труб в каждую комнату и необходимость смириться с газовыми трубами по всему фасаду.

Зачем? Только затем, чтобы проигнорировать существование энергонезависимых котлов и систем отопления и сказать, что конвекторы не требуют электричества?

Проигнорировать необходимость делать вентиляцию для любого газового оборудования и сказать, что можно греть воду маломощным газовым бойлером?

Предложить сэкономить 8 тысяч на генераторе (отдав десятки тысяч газовщикам) и сказать, что можно 2-3 дня просидеть в темноте, лишь бы в тепле?

А если за хочется теплый пол? А если комната длинная? А еще очень приятно иметь мощный радиатор прямо в тамбуре, чтобы придя с лыжной прогулки скинуть на него мокрые варежки и куртки.

Где экономия? Где удобства? Хотите энергонезависимую систему - есть такие с котлами. Не хотите котельной - ставьте котел на кухню. Не хотите дымохода - можно сэкономить, но 10 копеек, поскольку от вентиляции все равно не уйти.

Дороже получится с конвекторами. Причем, сильно дороже, даже если не учитывать расходы на многократно более сложный проект газовой "нутрянки", а если учитывать, то безумно дороже.

Посмотрите на конвекторы еще раз и поймите - это идеальный вариант для городских квартир. Более или менее подходит для отопления бытовок и щитовых домиков, но на этом все. ВСЕ! Для отопления нормальных больших загородных домов у конвекторов нет НИ ОДНОГО преимущества.

Мне искренне жаль людей, которым продавцы сумели впарить конвекторы для отопления не бытовок и не хрущевок, а нормальных полноценных домов. Думаю, они уже пожалели об этом много-много раз.

 

Я предлагаю, по моему, самый экономичный вариант: теплые полы и котел 9-12 кв.Галан, или Берил.Преимущества:
1. Обходимся без покупки радиаторов,штука, скажу, не дешевая!
2. Не мучаемся с проводкой труб к ним.
3. Установка коллекторов и котла, на стенке займет крайне минимальное место.
4.Помещение котельной,можно использовать в других целях.
5.Наконец,по теплому полу ходить приятней, да и когда ни чего не торчит на стенах- лучше,правда?

 

1. Водяной теплый пол в разы дороже даже самых дорогих радиаторов.
2. "Мучения" по прокладке труб к радиаторам не идут ни в какое сравнение с мучениями по укладке труб теплого пола, даже если пол еще не сделан. В случае, если пол уже настелен, можно смело удваивать усилия.
3. Место различается не принципиально.
4. По условиям задачи будет еще и твердотопливный котел.
5. Все верно. Комфортнее с теплым полом.

А вообще, если делать теплый пол, то нет никакого смысла ставить электрический котел и класть трубы. Гораздо проще и дешевле проложить не трубы, а провода и вообще обойтись без котла.

 

Если отопление электричеством, то ни о какой экономии не идет речь.
Надо путь перевода поступления электронов в провода до выделения их теплоты в воздух делать как можно короче. Самый короткий - конвекторы. Нафига тут танцы с котлами и трубами и насосами???

Ничуть не дороже чем устройство ТП.

А в чем сложности? Или укладка ТП сугубо детская забава с кубиками? )

Даже больше чем для радиаторного отопления!
И никак не меньше чем для всех остальных вариантов!

Котельная она и есть котельная. От оборудования для работы с водой и нагревом никак не зависит!
А электрокотел с подводкой воды и трубами на кухню повесим... как дизайнерскую инсталляцию??

Конечно приятно. Только порядка 90% населения нифига не напрягает наличие радиаторов ))

 

+1.
ТП на воде через э/котел... - нет смысла. Только как временное решение, с дальнейшей сменой котла и энергоносителя!

 

Вместо одного радиатора 600\22\3000 Purmo,я могу взять "грубо" 300 м.трубы, а это при раскладе 4-5 м на м2. утепляем 60-75 м2. На эту площадь одним радиатором не отделаешься! +термостаты,запорные вентиля, фитинги и т.д.

Я, имел в виду проводку труб,в дверных проемах.

И, каждый раз,со страхом смотреть на эл.счетчик!

Что, котел+коллектора, нельзя установить в стене?

 

Ну давайте считать. Радиатор Purmo 600х3000 стоит 6700р и имеет мощность 2355 ватт. Это 2.84 рубля за ватт отдаваемой тепловой мощности. Если посмотреть в инете не самые пальцатые радиаторы, то цена 1.8-1.9 рубля за ватт отдаваемой мощности - вполне обычное дело. Можно и дешевле найти. Например, вот тут:

http://www.mos-teplo.ru/katalog/products/radiatory/aljuminievye-radiatory/royal-thermo-20497

Ну ладно. Радиатор вы нашли в полтора раза дороже, чем надо. Посмотрим теперь трубы. 300 метров за 6700 - это 22 рубля за погонный метр. Приведите ссылку, где по такой цене можно купить трубы для теплого пола. Я как ни старался, дешевле 40-50 рублей ну совершенно ничего найти не получается. А так, в основном рублей по 60-80.

Если в ваши расчеты скорректировать - взять радиаторы в полтора раза дешевле, а трубы в два раза дороже (в соответствии с реальными, а не высосанными из пальца ценами), то получится, что цена радиаторов и труб для теплого пола примерно совпадают при организации отопления равной площади.

Дальше самое главное. Вы правильно заметили, что радиаторное отопление это не только радиаторы, но еще и фитинги, трубы и т.п. Так вот теплый пол, это кроме труб, еще и дополнительный слой стяжки толщиной хотя бы 50-70мм плюс обязательно арматура. Теплоизоляцию не считаем, так как без нее все равно не обойтись. А вот стяжка, а также работа по ее устройству и потребляет основные капитальные вложения. Посчитайте на досуге, сколько стоит сделать квадратный метр стяжки.

Кстати, всякая автоматика для теплого пола стоит в разы дороже. Радиаторную систему можно сбалансировать копеечными вентилями и более или менее нормально она будет работать, а для телого пола просто необходимы термостатические смесители, датчики температуры пола и воздуха. Без этого система просто не будет работать. Никак.

А какие проблемы с проводкой труб в дверных проемах? Можно под полом, можно в стене сверху...

Парижская Академия Наук приняла решение не рассматьривать проекты вечных двигателей еще в 1775 году. А КПД ЛЮБОГО электронагревательного прибора - ровно 100%. Не больше и не меньше. Поэтому затраты электроэнергии при абсолютно любом способе ее преобразования в тепловую будут всегда строго одинаковыми. Остальное зависит лишь от того, насколько эффективно полученная тепловая энергия используется. Электрический теплый пол будет "точнее" регулироваться, потому что греется уже сам пол. Нет процесса переноса тепла от котла к полу, нет тепловой инерции - передачи тепла от уже нагретой воды к полу и т.п. Это, конечно, не совсем потери - тепло все равно остается в доме, но оно или поступает не в пол - где-то по дороге рассеивается, или поступает в пол после того как автоматика решила, что греть пол уже хватит. По большому счету разница будет незаметной, точнее неизмеримой. Хотя, повторюсь, теоретически с водяным теплым полом потери будут потенциально бОльшими.

Да все можно установить на стене! Вопрос в том, насколько красиво это будет выглядеть на стене/в стене и насколько удобно будет это все обслуживать. В среднем, для теплого пола всяких таких штучек надо смотрировать значительно больше, чем для радиаторного отопления.