При КЗ одновременно выключаются 2 автомата

Вселился в новую квартиру и обнаружил, что при коротком замыкании одновременно выключаются автомат в подъезде (на все квартирные цепи) и автомат конкретной цепи. Правильно ли это? Если да, то зачем вообще щиток (повесили бы все на один автомат). Если нет, то в чем может быть проблема?

 

Уточните номинал этих автоматов и их тип. Как я понял, есть автомат на несколько квартир и автомат конкретно на Вашу квартиру, так?

 

К сожалению селективность - больше теоретический фактор, нежели практический. На вводе у вас стоит АВ на 80А "С" - сработает при 400-800А, на ответвлении 40А -сработает при 200-400А. Т.е. при >400А (обычное КЗ в быту) выбьет оба АВ. Это норма. Есть дорогие навороченные АВ - класс А и Б, логическая селективность - но это дорого.

 

Сравните оба автомата по амперажу и производителю в щитке на лестнице можно установить автомат номиналом выше чем в квартире, но при этом надо учитывать пропускную способность провода, чтоб увас неполучилось что автомат будет иметь больше мощности чем через себя сможет пропустить проводник .

 

У нас мало кто обращает внимание на селективность по отключающей способности аппаратов, а именно это и критично при КЗ.....
Если мы берем подъездный АВ с током отсечки 6кА, то квартирный надо брать не выше 4,5кА, так же можно опереться и на тип АВ если подъездный автомат типа С, то квартирный лучше поставить типа В......
если же совместить и то и другое - получится тот эффект, которого и ожидали.... будет соблюдена полная селективность......

 

Чушь! На современных модульках селективность Не получить!

 

Скорее всего у вас одинаковый номинал на авытоматах общем и квартирном, просто смените автомат внутри квартиры на меньший и будет выбивать только Ваш

 

Ерунда!

Да неужели?

Вы это серьезно?
А если серьезно. Тема, вообще-то, старая. Сомневаюсь, что ТС, задавший вопрос в сентябре пятого года, интересуется ответом на свой вопрос в 18-м. Однако, есть другие, кого данная тема может заинтересовать. Так вот, селективность по К.З. на модульных АВ (это те АВ, которые обычно стоят в наших квартирах) получить как правило, не возможно. Только по перегрузке. Нет, в старом фонде, возможно и получится: токи К.З. относительно не велики, поэтому рассуждения Boris имеют смысл. В новом же фонде эти токи практически мгновенно вырастают до заоблачных высот, поэтому, вполне могут сработать все АВ в цепочке, даже при весьма большой разнице их номинальных токов. Скажем, у меня был случай, когда при К.З. отключились АВ: 20А (групповой), 50А (защита шкафа) и 400А (этажный). Разумеется, это крайний случай. Обычно такое не происходит при столь большой разнице. Однако, если групповой С10, С16, а вводной С25, С40, то вероятность одновременного срабатывания в новом жилом фонде весьма велика.
И еще.

Не первый раз читаю подобную чушь. Какое отношение "отключающая способность автоматов" имеет к селективности? Ну посмотрите документы: Максимальная отключающая способность автомата(см. ГОСТ 50030.2-99), это максимальный ток КЗ, который может отключить автомат, и при этом данный ток его не разрушит (не произойдет деформаций корпуса, критичных подгораний или спайки контактов, выгорания или расплава материалов корпуса, и т.д.).
Т.е. это максимальный ток, после которого автомат еще остается полностью работоспособным. И к селективности этот термин отношения НЕ ИМЕЕТ.
P.S. Недавно появились новые, т.н. "селективные" модульные АВ. Судя по описанию, на них можно получить селективность. Я их еще не видел, т.б. не применял. Если они будут доступны и будут соответствовать своему описанию - вот тогда, применив их в виде вышестоящего АВ, можно будет получить полную селективность.

 

От слова "модульные" у них только крепление на рейку. Габариты такие, что ни в один щиток не лезут, а цена вообще космическая. Погуглите S750DR.
Поиск селективности в жилой квартире - глупейшее занятие. Лучше один раз сделать качественную проводку и потом годами не знать, что такое "коротыш".
А уж если так хочется настоящей селективности, то можно поставить в этажном щите модульные держатели плавких вставок вместо автоматов. Плавкие предохранители гарантированно обеспечат селективность с нижестоящими автоматами.

 

Можно поэкспериментировать. Поставить на групповую линию (это где нагрузки, лампы, розетки) автомат с характеристикой В... а выше по течению - с С или Д. Если сможете рассчитать ток короткого замыкания в интересующей точке, можно предсказать поведение автоматов точнее.
Я где-то читал, что за умеренные деньги есть автоматы с временем отключения, отличающимся от него же для обычных автоматов вроде ВА47-29.
На картинке ВТХ этих автоматов.

 

Евгений Попов, сможете учесть сечения всех проводов, состояние всех соединений от трансформатора до розетки?
Ожидаемый ТКЗ рассчитывается только при проектировании сети, для правильного выбора аппаратов защиты со стороны ТП.
В эксплуатации нужно руководствоваться ОТКЗ, измеренным косвенным методом в соответствии с п. 28.4 приложения 3 ПТЭЭП.

 

Расчет приближенный. Тем не менее, полученного результата дб достаточно для выбора аппаратов защиты.
P.S. Упомянутые сопротивления соединений ткз уменьшают, не увеличивают

 

Именно так. Поэтому надо не гадать, а сунуть в розетку измеритель сопротивления петли и получить достоверную информацию.

Кстати, ГОСТ 32395-2013 запрещает применение в жилье автоматов с характеристикой ЭмР "D".

 

Измеритель сопротивления петли какой петли сопротивление покажет в розетке?

 

Полное сопротивление петли фаза-нейтраль. Именно от него зависит ожидаемый ток короткого замыкания (ОТКЗ). Современные измерители сопротивления петли вычисляют ОТКЗ автоматически.