Промерзание стен и оконных откосов

я живу на втором этаже двухэтажного кирпичного дома. наружные стены с внутренней стороны покрыты конденсатом и плесенью в зимнее время. Температура в квартире зимой +19-+22 гр. Оконные откосы также покрыты плесенью и конденсатом. В квартире повышенная влажность. Пытался утеплить стены с внутренней стороны 5 мм. пенопластом. Результат нулевой. Подскажите. что можно сделать!!! Заранее Спасибо!!!

 

часто при разборке окон и подоконников я встречаюсь с "халтурой" при установки онных.в прошлом герметиков небыло,другие материалы.между окном и откосом укладывали все што угодно, а штукатурка откоса вдоль окна треснит и посачиваетса воздух с улици.надо заполнить пустоты вокруг окна и под подоконниким пенкой.заштукатурить откосы с улици и отремонтировать окно, если оно плохое.

 

Аналогичную задачу мы рашили при помощи теплоизоляционного покрытия ИЗОЛЛАТ. У нас была проблема с образованием конденсата в углу схождения двух внешних стен комнаты , после обработки ИЗОЛЛАТом ,4 слоя ( 2мм) конденсат больше не образуется, перд обработкой был снят слой шпатлевки и электичекой пушкой просушенна стена. эфект 100%.

 

Можно ли об этом поподробнее? Дело в том, что у меня конденсат не в одном углу, а проктически на всех наружных стенах. Плесень появляется даже на потолке ближе к местам примыкания наружных стен. А оконные откосы можно исправить Этим способом?. Напишите пожалуйста поподробнее, как все это делается. Заранее спасибо!!!

 

Таже проблема! Только живу на первом этаже. Постоянный конденсант на внутренней поверхности стены со стороны под"езда . Помогите решить эту проблему. Плиз!

 

Плесень -“ это вторичное явление, - следствие болезни.
Первичное -“ переувлажненные стены.

Почему стены увлажняются? Почему по ним течет?

Если Вы подышите на холодное стекло -“ оно покроется влагой. Аналогично происходит и на стене.
Причины конденсации влаги две -“ или повышенная влажность в помещении. Или низкая температура поверхности стены. Чаще обе причины сразу.


Семья из 3-х человек «производит» примерно 10 кг водяного пара в сутки -“ стирка, готовка, туалетные процедуры, с дыханием, с потом и т.д.
Основная часть этой влаги уходит с вентилируемым воздухом. Если вентиляция слаба, то и влаги будет уходить меньше. Соответственно влажность в помещении повышается и в конце концов она выпадет в форме капельно-жидкой воды.
Наши старые дома проектировались под т.н. «естественную» вентиляцию. Уходило в вент. каналы, а «приходило» через щели в окнах и дверях. Если грубо вмешаться в этот естественный процесс -“ например установить герметичные пластиковые окна, - ход естественной вентиляции нарушается и мы имеем сначала влажные стены, а потом грибок. Если Вас это утешит, то вся Европа в свое время прошла через это, а в бывшей ГДР и прибалты -“ те вообще запаршивели. Дома то строились по нашему, и когда они наконец дорвались до западных благ цивилизации, тех же пластиковых окон -“ так сразу протравы и фунгициды от домового грибка и плесени стали у них очень популярны.
Поэтому если у Вас установлены герметичные пластиковые окна -“ позаботьтесь о притоке свежего воздуха. Как? - Ну придумайте там что нибудь, проветривайте почаще, что-ли.

----------------

Те, кто бывал в Германии скажут -“ «Проветривать почаще» - это недействующий рецепт. У немцев вон чуть ли не на каждом доме висят рекомендации для «запаршивевших» («шимми» по ихнему). Тоже рекомендуют проветривать. А толку? -“ Средства от плесени у них уже продаются в супермаркетах, на кассе -“ ну там, где у нас обычно мелочь всякая, конфеты/сигаретызажигалки.

Поэтому нужно еще один аспект проблемы рассмотреть -“ температуру поверхности стены. Влажность то она может быть и нормальной в помещении, но вот если стена, или фрагмент стены, что чаще (угол, у окна, глухая стена, наветренная сторона и т.д.) переохлаждены, то вот они как раз и увлажняются.

Тут не обойтись от небольших заумностей. Попробую на пальцах (за подробностями отсылаю на Форум Ибетона).

Итак мы знаем что в сутки у нас образуется примерно 10 кг водяного пара. Большая его часть уйдет с вентиляцией. Меньшая -“ пойдет через стены.
Зимой воздух на улице суше, чем в помещении. Поэтому водяные пары будут просачиваться из помещения на улицу через стены. По научному -“ разность парциальных давлений водяных паров.
На своем пути, уже в толще стены, водяные пары конденсируются и увлажняют стену. А влажный материал хуже сохраняет тепло. В итоге может случится, что наша стена настолько потеряет свои теплоизолирующие свойства, что станет очень холодной. Вот на ней то и будет конденсироваться влага.

Еще не все. 

Любая стена -“ зимой увлажняется. Зато летом она высыхает. В итоге средняя влажность стены за год колеблется вокруг определенных значений, но не выходит за их рамки. По научному -“ «находится в квазистационарном влажностном режиме». Если кто-то или что-то «выбьет» её (стену) их этого квазистационарного режима, начнется процесс лавинообразного накопления влаги в стене. За лето не вся влага будет покидать стену, из года в год влага будет накапливаться в стене и ухудшать её теплосберегающие характеристики. Несколько лет мы этого замечать особо то и не будем, но в один прекрасный момент по стенам потечет -“ и вот тогда начинают бить тревогу.

-------------------------

Что может «выбить» стену из режима квазистационарности ?

1. Хроническое непроветривание. Ну это конечно клинический случай -“ вряд ли Вам это удасться.

2. Непродуманное утепление изнутри. Если Вы досконально не разбираетесь в строительной теплофизике - утеплять изнутри НЕЛЬЗЯ!!!!!
Если разбираетесь -“ то можно, но очень осторожно. За подробностями опять же отсылаю на Форум Ибетона -“ там уже все косточки перемыли строительной теплофизике.

3. Внешние эксплуатационные факторы обусловленные старением строения. А вот это уже наверняка. И именно на этот раздел рекомендую обратить самое пристальное внимание.


а) Тривиальнейшее, 99% случаев в панельных домах -“ стык между панелями «потек». Через дырку попадает атмосферная влага, накладывается на влагу собирающуюся в стене во время отопительного периода. Короче в вон ту запроектированную квазистационарность грубо вмешались дожди. Выход? -“ Прорехи нужно заделать. Даже если они на 12 этаже.

б) В кирпичных домах -“ швы кирпичной кладки потеряли целостность. Визуально может сквозных дырок и не видно, но микротрещины есть, и через них атмосферная влага напитывает всю стену. Выход? -“ Нужно замазюкивать швы. Чем? -“ Смотри ниже.

в) Поменялась роза ветров. Чаще -“ спилили дерево -“ стало дождем на стену хлестать. Выросло дерево -“ затенило, перестало летом высыхать. Построили рядом высотку -“ сквозняк появился, дождь задувает.
В любом случае нужно как-то помочь стене выйти опять в эту чертову квазистационарность. Причем нужно сделать так, чтобы и атмосферная влага не проникала снаружи в стену, и чтобы влага из стены могла уходить беспрепятственно (т.е. чтобы сохранилась паропроницаемость) да еще желательно быстро, дешево и сердито. Короче нужно чудо.

Есть такое у меня -“ наружная гидрофобизация называется. Не буду называть коммерческие наименования гидрофобизаторов -“ найдете поиском их уже много, всяких разных. Но суть одна -“ берете это вещество, разводите в воде, полученным раствором мазюкаете стенку. Все. Кто не верит -“ льет на стенку воду (по научному - имитирует косое дождевание) -“ вода отскакивает от стенки как от раскаленной сковородки. Через пару лет стена лишенная доступа атмосферной влаги сама выйдет на квазистационарный режим -“ стены перестанут мокнуть, а на сухих стенках грибок сам издохнет.

Вообще то кремнийорганические гидрофобизаторы применяются уже лет 70 строителями всего мира. Почему мы о них ничего не знали? Да знали конечно специалисты. Только вот на гражданское строительство их не хватало -“ все шло на пусковые шахты, да на ядерные объекты. Спите спокойно граждане, в СССР НИ ОДИН ответственный объект без гидрофобизаторов не строился. Ну а до гражданского строительства вот только сейчас руки стали доходить, когда оно уже совсем запаршивело. Лучше поздно, чем никогда.

 

Поможет ТОЛЬКО наружная система утепления фасадов зданий.
http://www.kreisel.ru/system.php
А всякие гидрофобизаторы и прочее - туфта, уважаемый Сергей Ружинский. Потому как гидрофобизаторы постепенно испаряются, стена как промерзала, так и промерзает, и никакой гидрофобизатор не сможет это предотвратить.. а семья как производила влажность, так и будет производить.
И причём тут гидрофобизаторы, если влага идёт изнутри, конденсируется на стенах и создаёт питательную среду для плесени, грибков и т.п. Уж Вы-то это знаете... судя по форуму аллбетона...
И никакие замазки и шпаклюки изнутри не исправят ситуации.
Причём имейте ввиду, что от этого всего постепенно разрушается именно несущая конструкция.
А в Прибалтике сейчас жильцы, замученные проблемами, с которыми вы столкнулись сейчас, давно уже объединяются в квартирные товарищества, берут в банках кредит и делают всё здание системой утепления, которая окупается за 5-6 лет.

 

>я живу в Западной Германии в старом двухэтажном доме. У нас та же проблема в одной из комнат первого этажа. Вы говорите, что в Европе дома строили с соблюдением строительных норм. Тогда почему в немецком доме сущесвует такая же проблема. Снаружи дом заштукатурен какой-то качественной красивой штукатуркой, трещин не видно. Внутри -- обои. Две комнаты соеденены между собой арочным перекрытием. В одной из комнат стены сухие, а в другой влажные. Я спрашивала уже об этом, но никто мне конструктивно не ответил, что делать. Причем та же стена в подвале и на втором этаже сухая. Заранее Спасибо!!!

 

Natali
в Западной Германии тоже есть халтурщики...
но взможно какие-либо факторы возникли в процессе эксплуатации, мы ж не знаем ЧТО ИМЕННО у вас там настроено...
а под красивой штукатуркой можно спрятать некрасивые решения или материалы...

зато очень хорошо знаем промерзаемые откосы, плесень в новых российских домах с колодезной кладкой, впихивание фуфайки в уши заказчикам и покупателям, а так как всё это - монополизм, то выбора-то у нас и нету...
и подобные вопли о помощи слышаться ежедневно.
Единственное, что может утешить хозяев таких вопросов - вы не одни такие... большинство новостроек сталкиваются с подобными проблема.. что поделать.

 

Согласен с Ружинским по гидрофобизаторам: если есть и увлажнение внешней стены, то нужно попытаться исключить этот фактор за счет гидрофобизации.
К счастью, гидрофобизатор не испаряется, так как нелетуч. При качественном нанесении эффект сохраняется несколько лет.

 

>Геннадий] - 04.12.05

Поможет ТОЛЬКО наружная система утепления фасадов зданий.
http://www.kreisel.ru/system.php
А всякие гидрофобизаторы и прочее - туфта


Уважаемый Геннадий, в форуме реклама запрещена, а вы занимаетесь тут РЕКЛАМОЙ да к тому же и НАМЕРЕННОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ людей, нехорошо...

А автору темы нужно посоветовать для начала прочистить вентиляционные отверстия, т.к. большинство заделывает из мелкой сеткой, чтобы не лезли клопы и тараканы, а эта сетка со временем забивается пылью и перестает пропускать воздух.

Если это произошло у вас, то, прочистив сетку, да и вентиляцию вообще, вы избавитесь от проблемы без применения дорогостоящей и неуместной наружной теплоизолиции... как вы себе представляете наружную теплоизоляцию своей квартиры, например, в 9-этажном доме?

А, вот, применение гидрофобизаторов может, пожалуй и помочь, если причина увлажнения - извне.

 

Обязательно ли отделывать оконные откосы влагостойкой гипсоплитой или обычная гипсоплита тоже подойдет? Надо ли утеплять откосы или нужна воздушная прослойка, что эффективнее.

 

У нас 2-х комн.квартира на последнем этаже.В этом году терпение наше с мужем лопнуло и мы написали по поводу проблем в квартире главе управы,сделали фотографии и отправили.Дело в том ,что уже 13 лет у нас промерзают стены или углы ,точнее будет сказать в них ,в обоих комнатах,батареи в этом году холодные совсем,вентиляция не работает,потолок течёт,короче караул.Приходила комиссия для определения причин промерзания,результатов мы ещё не видели.Дэз ,конечно,в данный момент отреагировал уже на письмо,хотя бы батареи горячие,уже достижение.Как быть дальше?Чего ждать не знаем.

 

Ольга пишет:" Обязательно ли отделывать оконные откосы влагостойкой гипсоплитой или обычная гипсоплита тоже подойдет? Надо ли утеплять откосы или нужна воздушная прослойка, что эффективнее?
Очень хороший вопрос . Мне тоже интересно. Хотелось бы услышать мнение специалистов. С ув.