Протечки в подвальном помещении

Уважаемый Эдуардыч
Давайте вопрос про «руки» оставим в покое, наверно, поэтому то

???
Мы занимаемся практическим применением разных материалов и технологий, и я не утверждаю, что пенетрирующие технологии всегда лучше классических.

- то же самое, что и с сооружением обработанного классическими материалами - будет протечка!

- Поясняю, зависит от технологии применения этих иных составов.

- нам всегда приходится бороться с активными протечками и тем более с влажными поверхностями, используем мы, как правило, технологию внутренней проникающей гидроизоляции.
Для справки: пенетрирующие материалы не обязаны содержать растворителей!

- в том то и дело, что пленкообразное, в этом то и проблема ! При механическом повреждении этой мембраны в каком-нибудь одном месте вода будет просачиваться между мембраной и стеной. Потребителю в этом случае будет сложно провести ремонт гидроизоляции. Что мы, к сожалению, регулярно имеем на различных объектах.
Еще раз повторюсь, что все материалы и технологии по-своему хороши.
С уважением, Владимир.

 

Сняли штукатурку в одной из комнат подвала-¦
Нужно ли разделывать швы между фундаментными блоками там, где сухо?
Скажите, есть ли альтернатива внутренней гидроизоляции в моем случае?
Спасибо.

 

Петр, швы нужно разделывать обязательно, и везде.-¦ Вот вам один из примеров как может выглядеть устройство внутренней гидроизоляции подвального помещения. Кстати, обратите особое внимание на обработку шва в стыке Вашей напольной бетонной плиты со стенами -“ фундаментными блоками. Это одно из важных мест в этой работе.
А что касается альтернативы, то она очень сомнительна. Даже современными мембранными и классическими технологиями, не говоря уже о всяком современном модифицированном битуме, который при высыхании образует пленки, не содержит растворителей и даже может ложиться на влажные поверхности, Вы не сможете качественно и относительно бюджетно выполнить такого рода ремонтные работы.
А самое главное - если вдруг в будущем у Вас возникнет необходимость проведения повторных ремонтных работ (здание дало трещину, или обнаружился брак в проведении работ), то в случае с технологией внутренней гидроизоляции проблем будет гораздо меньше, так как ремонт надо будет делать только локально и не придется заменять весь гидроизоляционный ковер.

 

Владимир
Спасибо за ответы вопросов к Вам больше нет.

 

Петр
Сидя у экрана компьютера достаточно сложно -“ практически невозможно учесть все причины, приведшие к протечкам в Вашем подвале, так же невозможно учесть все факторы для правильного выбора материалов и технологии выполнения работ. Можно только порассуждать вааще и попытаться хоть что - то объяснить.
Вы ранее указали, что протечки появились после постройки по соседству нескольких коттеджей, вполне может быть, что при их строительстве была засыпана мешающая кому - то дренажная канава, вследствие чего повысился уровень грунтовых вод и может быть вполне достаточно ее восстановить.
Между тем хотелось бы обратить Ваше внимание на следующее:
Проникающая гидроизоляция (как и обмазочная) в подавляющем большинстве случаев является сухой смесью состоящей из цементов, молотого кварцевого песка и различных химических добавок - благодаря этим добавкам основа материала и приобретает различные свойства характерные для обмазочной или проникающей гидроизоляции. Если рассматривать гидроизоляционные материалы проникающего действия то, при работе на бетонном основании происходит следующее. Химически активные частицы - под действием осмотических сил (разность концентрации солей), по заполненным водой трещинам и капиллярам проникают в глубь бетона, где вступают в реакцию с кальцием солей цементного камня, образуя нерастворимые в воде кристаллы, заполняющие капилляры, поры и трещины бетона. Глубина проникновения зависит от ряда факторов -“ качества обработки поверхности, плотности бетона, глубины насыщения водой бетонной поверхности перед нанесением гидроизоляционного состава, толщины наносимого слоя гидроизоляционного состава и т.д. На кирпичной кладке в связи, с тем, что кирпич имеет иную плотность и структуру, а так же иной хим. состав, активные частицы не могут глубоко проникнуть в структуру кладки. Поэтому материалы проникающего действия работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств (сила слипания поверхностей разнородных материалов) конкретного материала, т.е. ничем не отличаются от обмазочной гидроизоляции.
Подготовка поверхности перед нанесением указанных типов материалов так же практически одинакова: Необходимо снимать все разделительные слои - штукатурка, краска, плитка и т.д., так же рыхлый поверхностный слой бетона вплоть до основы способной нести нагрузку, с обязательным открытием пор, это достигается механической (болгарка и дрель с корщеткой) обработкой, водоструйными машинами высокого давления либо химическими составами. Причем для проникающей гидроизоляции такая обработка всей площади поверхности является одним из основных условий успешной работы состава. Так же необходимо расшивать все швы - из них удаляется (буквально выскребывается) старый, непрочный раствор, после чего неплотные швы заполняются соответствующим материалом. В случае солевой нагрузки поверхность обрабатывается антисульфатом -“ на практике послужившие конструкции всегда имеют солевые поражения. После чего заполняются швы и выравниваются выбоины. В случае применения материалов проникающего действия основа обязательно обильно пропитывается водой. И только после этого наносится гидроизоляционный слой. При этом составы проникающего действия и обмазочные наносятся так же одинаково -“ шпателем, кистью или подходящим распылителем конечно, если это позволяет делать конкретный материал. Поэтому говорить о том, что работа по подготовке поверхности и нанесению проникающего материала дешевле, чем при использовании обмазочной не приходится. Так же необходимо понимать, что любой гидроизоляционный материал проникающего действия вне зависимости от производителя и страны происхождения работает на общих для этого типа продуктов принципах, сие означает, что разговор о собственной разработанной технологии не более чем рекламная акция типа этикетки на бутылке с подсолнечным маслом -“ не содержит холестерина .
На основании выше сказанного смею Вас заверить, что обмазочная гидроизоляция ничем не хуже проникающей вот только выбирать любые материалы я бы посоветовал все - таки из дальнего зарубежья от известных производителей, гарантировано высокое качество, стабильность материалов безо всяких -“ если.
Да, чуть не забыл, для внутренней гидроизоляции не применяются битумосодержащие материалы и мембраны они предназначены для борьбы с положительной водной нагрузкой, т.е. наносятся на сторону строения непосредственно обращенной к воде. Рулонные материалы, в том числе, используются для изоляции от восходящей капиллярной влаги, а также, под стяжкой пола - для защиты от водяного пара.
Так что делать внутреннюю гидроизоляцию впрочем, как и любую другую с одинаковой эффективностью можно различными материалами.

 

To Эдуардыч
Большое спасибо Вам за критику, но позвольте Вам возразить.
Вы говорите:

-Напомню, что тут речь шла о кирпиче-¦.
Вы только забыли о существовании целого класса материалов проникающего действия, которые не являются сухой смесью, состоящей из цементов, молотого кварцевого песка и различных химических добавок. Принцип работы этих материалов отличается от хорошо известного всем принципа, который Вы тут описали. Эти материалы могут проникать через кирпичную кладку насквозь, и они совсем не похожи на обмазочную гидроизоляцию. Поэтому рассуждать о том, что все материалы проникающего действия на кирпиче работают только за счет прочности гидроизоляционного слоя и адгезионных свойств, по меньшей мере не корректно. Это также относится и к вопросу о технологии, которая, как известно, является совокупностью производственных процессов, определенных правил и на самом деле она гораздо сложнее, чем Вы пытаетесь ее тут представить.
P.S.
Все работают по технологии, которую Вы так старательно описали и, тем не менее, продолжает существовать высокий спрос на ремонтно-гидроизоляционные работы-¦.

 

Господа, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но позвольте пару слов:
Эдуардыч - позвольте выразить Вам уважение - за стиль и корректность. Это редковстречающееся качество на форумах - потому и ценное

Владимир.- я возможно отстал от жизни, но не могли бы Вы привести пример такого чудесного вещества - что проникает насквозь через кирпичь. Мне- просто очень интересен принцип действия такого чуда.

Спасибо,
Сергей.

 

Да - как написали нужно разделывать ВСЕ швы

Есть. Откапывать и переделывать наружнюю гидроизоляцию, чистить дренаж. Можно + изнутри обмазочную - думаю усадочных процессов уже нет


Кстати - имейте ввиду, что в случае сильно закарбонизованых поверхностей (а это 99% так) надо этот карбонизированый слой снимать ... иначе проникающая будет работать плохо (если вообще будет)

 

Владимир, на фотографии по вашей ссылки внизу видна «канавка», имеется в виду вариант разделки шва пола со стеной?

Спасибо.

 

Большое спасибо всем за ответы!
Сергей Александрович, а что значит сильно закорбанизованных поверхностей? Как их отличить?
Спасибо.

 

В простейшем случае - берете пробу бетона и определяете его рН. При рН близким к нейтральным - сбивать бетон до тех пор, пока рН хотя бы 8-9-10 будет

 

Извините, что отвечаю в одном топе -“ сильно глючит цифровой код

Сергей Александрович
Спасибо на добром слове

Владимир

Как я понимаю, Вы имеете ввиду жидкие составы типа-¦, ладно без названий -“ так без названий.
Не знаю кто их отнес к классу проникающей гидроизоляции, на самом деле это не гидро(водо)изоляция, а влагопреграда/изоляторы, по простой причине - эти материалы не работают против водной нагрузки.
С уважением,
Эдуардыч