Расчет диаметра труб систем отопления - как это сделать ?

т.е. к рассчитанному сопротивлению ветки Вам следует добавить:
сопротивление термостатического клапана RA-N 15 (при настройке "7" и мощности 1.3 кВт, перепад 20 гр.) - 0.1 м.в.ст
сопротивление вентиля на обратке RLV 15 (условия те же) - 0,005 м.в.ст
сопротивление радиатора - не знаю =) - но не больше 0.15 думаю.

 

Ок. Спасибо.
З.Ы: задрали "соболезнующие" по поводу негодности 1 насоса на 3 этажа.

Перепроверила. При расчете учитывала все правильно, и трубу по длине и местные и сопротивления клапанов на радиаторе.
Считала так: ΔPуч=R* l + ( (ρ * ν2) / 2) * Σζ , Па
где
l – длина трубопровода на расчетном участке системы м
ρ - плотность транспортируемого теплоносителя, кг/м3
ν - скорость теплоносителя, м/с.
R - удельные потери давления трубопровода Па/м
Σζ - сумма коэффициентов местных сопротивлений установленной на участке запорно-регулирующей арматуры и оборудования.

нашла табличку в инете, где ζ - коэффициент клапана =9,5
Сопротивление самого радиатора правда не учитывала.

Но и с вашими данными насоса 25/60 или 32/60 хватит.

 

По клапанам Данфосс - данные тут http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/Radiator_Thermostats_catalogue.pdf
стр. 41. там номограмма для термостатических клапанов Ду15. обратите внимание - есть возможность "преднастройки", т.е. для последнего прибора самой длинной ветки "почти открыт" - "7"
а для первого , сразу у котла, можно и "3" выставить (т.е. на "ближних" приборах - увеличивая сопротивление клапана компенсируем меньшее сопротивление трубопроводов - чтоб все кольца имели равное сопротивление при заданных расходах).
но, для небольших систем , как Ваша, большого значения это иметь не будет... можно и клапана RAS C2 применить (без преднастройки но с запорной функцией). немного дешевле выйдет.

 

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Кто из участников форума может похвалиться дипломом инженера-теплотехника?
А вообще прикольный получился тест на отсеивание шаболдающихся псевдо-специалистов, с купленными дипломами. Даёшь ему карт-бланш по расчёту какого-нибудь интересного объекта и если он выдаст что-то вроде зубадана, сразу его в мусорную корзину, как потенциального убийцу клиентов.
Нужно будет взять это на вооружение. Спасибо форуму.

 

насмешили =))))

=)))

 

Я не сказал,что здесь одни бездари и даже не стал ни на кого наезжать,а просто высказал свое мнение по данному вопросу. Я не инженер,хотя и теплотехник. Специализация по ремонту и обслуживанию приборов теплового контроля и автоматики тепловых процессов. По сему мне волей-неволей пришлось в свое время вникнуть в суть тепловых процессов, чтоб понимать логику работы и отказов автоматики надо знать процессы,которыми она руководит. А дальше просто втянулся в это дело. Освоил некоторые программы, почитал учебники, закосячил пару первых объектов, не без этого, потом познакомился с хорошими проектировщиками ОВК и ,в купе с моими знаниями и опытом, потихоньку освоил и теорию отопления.
И все таки по вопросу из-за которого весь сыр-бор придерживаюсь своего мнения. Я "конструирую" СО исходя из пожеланий заказчика и его финансовых возможностей. Еще раз повторю, что создать нормально работающую СО можно и с одним СЕТЕВЫМ насосом. Хотя это будет сложнее. Согласен с тем,что если в системе присутствуют разно-температурные контура то на одном насосе не вывезешь, но если только радиаторы или только ТП, то ради бога. Даже бойлер можно пустить через 3-х ходовой, но будет дороже,чем просто насос бойлера.
И вообще тема зашла на уровень "у кого писька больше"... Здесь коллеги собираются,а не конкуренты, я так думаю... может ошибаюсь. Спорить полезно- мешать друг друга с грязью противно.

 

Уважаемый a-x-e-l-1 - так и есть, современные системы теплоснабжения требуют не "дипломов об окончании и присвоении", а ПОНИМАНИЯ процессов и способности(умноженной на желание) к обучению.
"вброс" Аркадийа - это просто его непонимание сложившейся ситуации.

 

Да что же у вас все, кто с вами спорит, либо тролли, либо вбросы?
Получается, что по большому счёту, практически все, кто тут собрался, являются в отоплении, как там кто-то выразился, "учениками штукатура"?
Не буду расписывать какие мы крутые или как у нас

Я владелец небольшой фирмы в Москве, которая занимается отоплением в столице и в области. В фирме всего 73 человека, по московским меркам, это небольшая фирма. В основном мы занимаемся переводом на автономное отопление муниципальных зданий. В нашей работе в основном детские садики, школы, больницы, общежития. Сами понимаете, что для получения разрешения на такую работу с такими объектами, нужен хороший проектант и как минимум его проф образование. Не буду тут расписывать, что у нас проектант через год будет защищать кандидатскую. Не в этом дело.
Читая ваши ArtMot , с позволения сказать, прения, вот какие мысли возникают:
Вы очень активно предлагаете непроверенные, находящиеся в стадии апробирования системы и варианты, но когда вас кто-то тыкает лицом в некую абсурдность вашего предложения, вы как-то сразу отмораживаетесь, вроде как "я не я и корова не моя".
А ещё чуть что, сразу вставляете фразу про кривой монтаж и криворуких монтажников.
Я не знаю что вы на самом деле за человек, но выглядит это весьма и весьма гнило.
Если бы вы как-то случайно попали в мою компанию, я уверен, проработали вы максимум 2 дня с таким подходом. А если бы о ваших переведённых стрелках узнали бы ещё и монтажники, я думаю у вас появился бы весьма ощутимый шанс посетить травмотологию.
Заметно, что вы никак не связаны с практическим отоплением, потому как вы не в курсе, что монтажники в нём - самые главные люди. Секретарши, бухгалтера, водители, начальник и даже проектант, никогда не получат деньги за свою работу, пока её не сделают монтажники, потому как только их работа оплачивавется. Скажу вам сущую крамолу - они без всех остальных могут зарабатывать, а мы вот без них, только бумаги перекладываем. Но даже это всё глупости.

Практически везде по нашим объектам, мы ставим котлы в каскад. Не буду тут расписывать почему это лучше, тот, кто в курсе и так знает, кто не в курсе, тому не объяснить. К сожалению, старую систему по зданиям приходится промывать, а не переделывать, поэтому часто, очень часто, приходится обходиться одним насосом. И в том числе потому, что это дешевле. Но не всё что дешевле в монтаже, в конце концов выходит дешевле в эксплуатации. Потому как общая стоимость системы включает и её ремонт, и даже последствия от поломок. Так вот если вдруг из строя выйдет один насос на одном этаже, вы потеряете максимум один этаж, температура упадёт, но этаж не замёрзнет. А потеря единственного насоса способна убить здание целиком. Собственно и с котлами так же, потому и каскад.
Совершенно недавно мы монтировали отопление в частном роддоме. Заказчик просил сделать его по максимуму тёплым и безопасным, потому как понятно кто будет жителями этого дома. Так вот сделали мы именно по насосу на этаж. Выбрали Wilo-Stratos. Так вот несколькими более мелкими, обошлось практически столько же по цене, как и одним большим Стратосом. А насколько надёжнее, тут уже и рассказывать не нужно. Всё таки младенцы и обеспеченные мамаши будут жить.
Лично я думаю, что Илья, которого вы так огульно заклевали тут, как раз обычный монтажник. Он может не знает как что в теплотехнике правильно называется, но говорит он правильно.
Я тут попросил нашего проектанта подключиться к этой дискуссии, но он попросил за это денег. Видимо не хочет он учить виртуальных специалистов бесплатно.
Вы, конечно, можете снова сказать, что это вброс, я не буду с вами спорить. Бесполезно это. Вы же как петух с кукушкой хвалите друг друга, даже не задумываясь о истине. А истина такова - есть много вариантов конструирования отопления и каждый из них имеет своё место. И что для какого места лучше - это как раз задача опытного проектанта, а не дурь. И не гоже, парни, бросаться на оппонента только потуму, что он не согласен с вами. Может оказаться, что в этом споре он правее вас.

 

например! =) - особенно про АКТИВНО и про НЕПРОВЕРЕННЫЕ =)))

Опять таки - конкретизируйте свои инсинуации =) - особенно Ваш ТРЕП про мои провальные проекты. Вы свои , что ли, промахи оправдать пытаетесь??? =)
Может быть Илья и опытный - но монтажник. Это, уж извините, накладывает отпечаток.
Ну вот взять его выпад в сторону тепловых насосов "воздух-вода" ("зубадан"). Это просто смешно =) - я везде писал и пишу - считать нужно что и где устанавливать в качестве источника тепловой энергии. В тех случаях где мы применили такие системы - ни природного ни сжиженного газа там применить нельзя было, как и твердого топлива (фоновые концентрации не позволяли). Так вот он наверное про такие случаи не слыхал? Или может он не представляет где такие ограничения могут возникнуть??? У него возник сразу "отдаленный поселок" - я туда "зубаданы" не предлагал устанавливать =0). Или Вы тоже - не читатель?
Поэтому прекратите треп - и если есть замечания к обсуждаемому проекту то выкладывайте - с удовольствием почитаю.

 

Не потрудитесь , в общих чертах, расписать нагрузки этажей и получившиеся сопротивления контуров? - очень интересно как насосы подбирали. или Вы не инженер а только управляете ими? Я уже писал - "этажи они разные" - так вот интересно как у Вас получилось =).

 

Как работают мелкие, да и не очень, московские фирмочки мы знаем - в основном втюхать оборудование подороже, а там хоть трава не расти...
По поводу перевода детских садиков и т.д. - что, не дают прокладывать теплотрассы на каждый этаж отдельно? Жаль, а то бабла можно поднять было побольше (любой инженер поймет прикол)
Удачи в подъеме бабла!
Монтажники не инженеры! Они не должны принимать решений, они исполнители!
По поводу резервирования - котлы в каскад - это нормально, а на насосы АВР ставить не пробывали?
Что говорить - даже консультант форума не являетя приличным инженером - у них на сайте гордо висят стрёмные косяки с гордым названием "НАШИ РАБОТЫ"
Слов нет, одни выражения, но уподоблятся некоторым не буду.

А по поводу насосов - наверное вам было бы выгоднее ставить индивидуалный на каждый радиатор

 

Вы понимаете, что не совсем умную вещь сейчас сказали. Подобное заявление инженер-теплотехник вряд ли себе позволит. А суть в том, что вы должны проектировать систему так, чтобы не "терять" этажи вообще. И для этого давным-давно придуманы спаренные насосы или просто устанавливаются два сетевых насоса параллельно. И автоматика управления всем этим тоже давным-давно придумана. В чем разница, ведь вы можете сказать, что два насоса все же нужно. А в том разница, что когда один насос работает, другой стоит в резерве. И ресурс работы насосов увеличивается вдвое, при такой организации процесса. И при аварийной остановке одного насоса, включается другой и все работает в штатном режиме и ни этажи, ни здание мы вообще не "теряем". И при этом у нас есть время спокойно, без спешки исправить создавшуюся ситуацию. Возьмите это себе на вооружение и своему проектировщику заодно подскажите.

Он просто хам трамвайный и тролль, поэтому получил то, что хотел.

Видимо он просто очень любит деньги, количество которых у него прямо пропорционально количеству втюханного клиенту оборудования. И неважно, нужно ли это оборудование клиенту или нет, правильно ли оно подобрано или нет. Главное ведь бабло срубить.

Недавно проверял один из проектов от подобной организации. Результат - сокращение сметы по оборудованию почти на 30%, при том, что ничего из пожеланий заказчика сокращено не было. Это оборудование было просто не нужно в данном случае и его установка бы только навредила, усложнила работу и увеличивала эксплуатационные и капитальные затраты.

 

Ссылочку кинь.

 

http://forum.vashdom.ru/message301487.htm
или http://forum.vashdom.ru/message257799-1.htm
фотки ихние. Можно проверить на сайте http://forum.vashdom.ru/click.htm?url=kamin-dnepr.com.ua
a-x-e-l-1 , не удивляйте и не расстраивайте меня, Вы входите в число уважаемых мной людей.
Как можно так сделать ума не приложу - они бы ещё промышленную трубу метров на 180 к настеннику подключили.

это ещё цветочки, бывает гораздо хуже, но 30% это стабильный минимум.

Для обычных людей поясню: детские и лечебные учреждения не должны иметь НИКАКОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ, котельные поэтому только отдельно стоящие, соответственно только теплотрасса, а там одна группа насосов на отопление и две-три на ХВС и ГВС

 

http://forum.vashdom.ru/message297976-2.htm

Здесь более раскрыта тема по дымоходам и косякам, интересующиеся прочитают, оценят профессионализм...