Расчет диаметра труб систем отопления - как это сделать ?

по пунктам -
1. если нет у Ханивела - да ради бога . вы знаете какой то другой ? - так напишите марку , не ломайтесь как девочка =))).
.
2. -

Вы сейчас о чем??? =0) - если о узле смешения для ТП - то при задаче для ТП - поддержание комфортной температуры пола (а не отопления - ну читайте же то что пишут оппоненты =) ) - нет там никого погодозависимого регулирования - там есть только постоянная температура подачи. Если тот же 630-ый может управлять тремя контурами (прямым и двумя смесительными) - так что, обязательно люьбую систему таким же образом устраивать??? =) - а если смесительные контура не нужны??? или нужен только один??? =). Может стоит поискать электронный регулятор подешевле - без "лишних контуров"? =).
ну а если говорить что постоянную температуру может с тем же успехом выдать и трехходовой с эл.регулятором (автоматика уже же "проплочена" =))) ) - то такой вариант - дороже, менее точный, более инертный. а при попытке доведения регулирования до качества систем с погружным датчиком - еще более дороже =).

 

1/ вы ,батенька , болтать горазды.
вы номер ханивела огласите , а уже потом будете свистеть.
2/ вы , батенька , ещё и нихера в бытовой автоматике не понимаете.
3/Софья. поставьте 3-х холовой ESBE-это наиболее ходовые марки.
проектировщик вам выберет и привод (мотор на него с концевиками) (может быть любой с адаптером на esbe )
в принципе их немного всего производителей.
MUT италия
komextherm чехия
Hell-wita польша
esbe-шведы.
у ханивела только клапана , а не поворотные (я точно не помню , их нет у нас- тк это больше вентиляционная , чем отопительная)
(есть и китайцы уже...ХЗ не знаю , но они всё для штатов валят-просто русаки ленятся туда ездить)

 

http://itorus.com.ua/products-156.html
http://itorus.com.ua/products-263.html
и после этого Вы требуете марку датчика????
=)
есть датчик у Ханивела аналогичный ВР 10 или нет - это не меняет сути =) - В РУКОВОДСТВЕ ОТ ВАИЛЛАНТА - НЕТ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ДУБЛИРОВАНИЮ РАБОТЫ КОТЛОВОГО КОНТУРА УСТАНОВКОЙ РЕГУЛИРУЮЩЕГО КЛАПАНА НА ПРЯМОМ КОНТУРЕ! =). не верите мне - так хоть производителю поверьте =). На прямом контуре нечего регулировать - температуру теплоносителя согласно выбранной кривой регулирования задает котловой контур. ЗАЧЕМ ДОКУПАТЬ ТРЕХХОДОВОЙ С ЭЛЕКТРОПРИВОДОМ???? чем он занят будет??? =)

 

Ок.
Днем еще раз просмотрела документ-материалы для проектирования системы отопления с газовыми настенными котлами от Вайланд. Там на стр56 схема каскадной котельной, собственно на примере которой я и проектировала свою систему отопления. так вот, там так-же нет трехходового на контуре радиаторного отопления, только на теплых полах-но это у нас еще впереди.
Затем добралась до коробки с колорматиком и просмотрела инструкцию, там много вариантов, но на первом радиаторном контуре так-же нет трехходового.
А в это время...муж уже спаял обвязку в котельной без возможности установки тррехходового
Вот и все. Завтра будем гидравить. Может сфоткаю-выставлю на Ваше обозрение. Но боюсь ругать будете-вдруг что не так.

 

рассказываю.
1/по ханивелу.
ваш пример украинского сайта подтверждает , что их клапаны применяются в HVAC ,
но отнюдь не в потребительском секторе.-покажите хоть одного поставщика-инсталятора , где ханивеловские поворотники предлагают.
2/автоматика зайца специально модернизирована , чтобы Драть бабки.
поэтому ни один сторонний датчик температуры не катит.(лекцию читать не буду)
3/ автоматика зайца позволяет управлять по шине. (шина модернизирована , поэтому кромшредер невозможно подключить по шине 7-8 . а только по 2-3-4 колодке)
4/ управление по шине позволяет модулировать котел по температуре подачи. но у нас тут каскад. для чего? для оптимальной нагрузки.
оптимальная загрузка= максимальная отдача котла. а максимальный КПД- при максимальной загрузке.
если котлы не конденсационные , то котел должен ***ачить в стрелку 80градусов (объяснять надо почему?).
а вот в радиаторы уже надо регулировать а не ***ачить.
теперь понятно зачем нодо ставить 3-х ходовой?
5/ софия , вам с блоком уже дали скорее всего все датчики..
и ещё-воду в ТП нагревать и подавать в течении недели от 20градусов до рабочей температуры- есть такое правило.

 

- это лекция для специалистов концерна "Ваиллант групп"??? это они неправильно составили рекомендации???
=)))
Вы что пытаетесь доказать? Что Вам известны ньюансы работы оборудования - ускользнувшие от внимания работников ваиллант групп??? Вы серьезно??? . Т.е. в режиме каскада все это управление от электронного регулятора котлами - ерунда и нужно "навалить" 80 градусов и не париться? А остальное регулирование сбросить на трехходовой за "стрелкой"??? =) - Обязательно напишите письмо в штабквартиру Ваилланта - а то "мужики то не знают" как нужно их оборудование эксплуатировать.
.

=))) - если у Вас нет знакомых инсталяторов работающих с оборудованием от этого производителя - это не значит что их не существует =). Серию электронных регуляторов "смайл" посмотрите заодно.
ну и клапана сравните =)
http://spb.blizko.ru/products/smesitel_vaillant_3_kh_khodovoy_vrm_3_1_1_4_11524003
http://itorus.com.ua/products-264.html
=)

 

каскад - для расширения пределов плавного регулирования мощности теплогенераторной. Шире предел регулирования - выше КПД системы. объяснять долго и незачем. Вам все равно начхать на то что в своих рекомендациях Ваиллант Групп пишет... куда уж мне (интернет болтуну - по Вашему) до Вашего разума достучаться.

 

http://products.ecc.emea.honeywell.com/europe/pdf/mu1b0367-ge51r1206.pdf - тут картинка получше =) - если Ваиллантовские клапана в руках держали - Вам понравиться =).
и , на последок, температура на выходе из котла, сама по себе, ни коем образом не является мерилом его "загрузки" (мощности) - так что Ваша лекция "несколько" антинаучна =). И весь бред про то что если на выходе из котла теплоноситель имеет температуру 80 градусов - то КПД максимальное - Вам лучше оставить при себе.
=)

 

до кучи - http://dom-komforta.ru/shop/1380/24304/

 

СОГЛАСЕН- они есть.
/и кроме того платы ханивела ранее стояли в зайцах/
тока ценник не гуманный.и в наличии их У НАС нет- тока ВОЗЗможность поставить.
поэтому они как бы есть , но их нет!

 

все верно, собственно зная что трехходовые у хонейвела и ваилланта - "с одного завода" - я и ляпнул про возможное наличие аналогичных датчиков (к стати - они ТОЖЕ абсолютно идентичны по внешнему виду =) - но тут ваиллант пошел дальше и защитил своих дилеров "несуразной" характеристикой понимаемой избирательно понимаемой иго электронными регуляторами)...
.
но не это главное! - главное - нет смысла ставить на прямой контур подмешивающий клапан, при условии, что котловой "уже регулируется по температуре н.воз-ха". =)
.
я. помнится. искал замену датчику т.н.в. для Висмана... так там чтоб совсем "не сахар было" =) - еще и специальный "микро" разъем к плате нужен... или очень отважный паяльник =).
так любят деньги немцы... это что то..

 

хотя на Украине - трехходовые Хоневела - в двое дешевле Ваиллантовских... но нам это не интересно =))) - Данфосс - наше все! (естественно седельные клапана и , желательно двухходовые) =)

 

у меня нет такой практики
, но если котел может давать требуемую температуру (например он 1 в системе) тогда
нет нужды ставить з-х ходовой.
НО
надо знать внутренний алгоритм управления каскадом.
и какие котлы стоят в каскаде.
и в какой очередности работают.(наприм 1 конденс+1 обычн.)
насколько часто будет тактовать 1 котел в каскаде.
короче тут только по факту.
(я исхожу из Собственных догадок)(спрашивать инсталяционщиков- они сами не слишком шурупят).
на форумах этого не видел
(обычно у кого заяц+630- те мало заморачиваются...ценник многое говорит).

 

в случае если оба "традиционных" - одним "закрывают" всю потребность в тепловой мощности, если не хватает - то "подтыкают" другой. если оба "конденсационника" - то одним "закрывают" потребность в тепловой мощности до тех пор пока он не выйдет на уровень "удвоенной минимальной мощности" - потом "подтыкают второй (на минимум) и первый тоже сажают на минимум - затем оба синхронно увеличивают мощность по мере потребности.
это очень упрощенно - но в общем так должно быть. таким образом достигается максимально широкий диапазон плавного регулирования каскада, при этом котлы работают в максимально возможном для этого режима КПД.
.
получается если у нас , например нужно 45 кВт в расчетный период, и работает один "традиционный" котел - то диапазон регулирования у него порядка 1/3 (минимальная мощность с которой начинается плавное регулирование около 14 кВт (все что ниже - уже тактование), и максимальный КПД будет наблюдаться "две недели в году". а если мы закроем эту мощность двумя котлами по 23 кВт, то минимальная мощность с которой начнется плавное регулирование будет приближена к
7 кВт (диапазон 1/6) и максимальное КПД котлов будет наблюдаться "треть отопительно периода".
грубо - но суть такая.

 

Тут ребята спорь-не спорь-а места под установку трехходового муж не предусмотрел. Конечно можно будет переделать, но это время покажет-нужно ли.
Систему опрессовали-Все соединения(пайка) отлично. А вот с радиаторами беда- почти все свистят (прессовали воздухом до 2кг)в местах подсоединения термостатических вентилей и запорно-балансировочных кранов. Либо Тангит не айс, либо мы криворукие Хотя наматывали нить по инструкции. Будем устранять утечки.