1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Расчет диаметра труб систем отопления - как это сделать ?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем 1111w, 02.11.2011.

  1. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    с точки зрения расхода масс -на каждый контур типового насоса многовато (врядли заказчик найдет 20/40 насос , хотя они есть...а поставит 24/40 на первую скорость).
    однако , неправильно ставить один нерегулируемый насос на 3 этажа (радиаторная ветка).
    при отключении контуров будет меняться массовый расход через потребителей.
    а цена насоса с частотной регулировкой- в 2-3 раза выше стоимости обычного. ну и по надежности (устойчивость системы на отказ) очевидно.
    кроме того , если заказчик созреет на погодозависимое регулирование и втиснет смесительные вентили в насосные группы- наличие 3-х контуров позволит точнее регулировать по этажам (хотя данное суждение спорно и зависит от параментов этажей- это и утепление и количество окон и инсоляция и архитектуры 3его этажа и его планировка)
     
  2. ArtMot

    ArtMot Гость

    .
    для чего будут отключатся контура этажей? и чем? покажите ка мне на схеме пожалуйста - что это за вредный такой отключатель??? Где он там???
    Если , все таки =) , будут установлены термостатические клапана на приборы - то придется решать проблему скачков располагаемого напора перед клапанами в системе не с одним насосом а С ТРЕМЯ насосами - это обойдется дороже. Три насоса 25-40 обойдутся ДОРОЖЕ чем один "Альфа 2" 25-60. При этом в альфе частотник (проблема перепадов напора - решена) ... а потребляет он электроэнергии аж 40 Вт, при этом выдает 2 м.куб при напоре 3 м.в.ст. =))).
    обоснователи...
    =)
    .
    Теперь "гидрострелка" - вот кто ни будь может внятно объяснить - на кой ляд она, в этой схеме, присутствует???? Ну вот зачем?! Нет ну я понимаю, конечно - всякий уважающий себя помощник штукатура решивший стать сантехником - первым делом ставит "стрелку" за котлом... Это модно... Дорого... иногда красиво... НО ЗАЧЕМ это заказчику ???!!! В чем её "гидравлическая суть" так сказать? =).
    Агаааа! наверное (!!!!) =) =) =) опять таки будут ВНЕЗАПНЫЕ отключения контуров =) - но неужели ни какого другого , боле элегантного решения нельзя найти? =))).
    Но в этой схеме - она НЕ НУЖНА, ну просто это лишние затраты на её монтаж, и потом на работу . (если там в контуре ГВС стоит бойлер... это просто сказка =))) - тогда нужно гидрострелку сварить объемом литров 100 (включая контура котлов) - и летом написать на форуме - у меня бойлер 300 л., срабатывает датчик нагрева когда я "выбираю" из него 70 л. - так вот почему то котел когда включается на нагрев ГВС, то тратит газа в два раза больше чем котел (навесной) у соседа, что б нагреть эти 70 литров холодной воды поступившей в бойлер)
    иэээх... подсобники...
    .
    сергей_минск - не уподобляйтесь, пожалуйста, подсобникам штукатуров. Рассуждая - о цене, задачах, и , не дай бог, эффективности систем отопления и ГВС - нужно смотреть немножко и "за забор" - и считать, считать и еще раз считать. А эмоции и личный опыт - нужно положить далеко на полку, и никогда к ним не притрагиваться.
     
  3. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    2 котла -каскадная котельная.= стрелка будет удобна.
    (мне сварили бесплатно приятели..так что не в деньгах вопрос)
    позволяет работать котлам , как получиться(у меня 1 ЖТ+1 конденсатник . разнесены в стрелке ).
    в старой системе всё работает на 2 этажа приемлемо (бюез всяких регуляторов и стрелок)..но это 1 котел.а не 2.
    по вашему следует и на котлы поставить 1 насос на оба котла.
    (а чё? работать будет 32/60 справится)и поставить DN 40 (скорее DN32) стояк и от него на этажи пусть.
    да. будет работать ..как-то.
    не спорю.
    но мне так не нравится.
     
  4. ArtMot

    ArtMot Гость

    чем удобнее? - "чем другие" - такой ответ не канает =). Какая в ней суть??? Для чего она???? Что она "разносит" - в Вашем случае??? и что должна "разнести" в случае представленной схемы???
    .



    НЕТ!
    по моему - нет смысла на такую малюпусенькую систему отопления ставить ТРИ насоса. по котловым отдельный разговор - нужно понимать какие это котлы - и соответственно под них подобрать насосы (естественно с учетом того - какова общая схема системы теплоснабжения).
    мн тоже - что то нравится, а что то нет. Но если речь идет о "инженерных сетях и сооружениях" - то всякие "нравится не нравится" - кладем на ту же полку, куда мы, перед этим, остальное положили. Обоснование должно быть - для каждого принятого решения. в данном случае - его нет.
     
  5. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    технические решения для теплоснабжения могут быть разными.
    можно при желании обосновать и пару дорогих балансировочных вентилей.
    достаточно посмотреть альбомы от Ддитриша или висмана или вайлланта..
    в данную схему стрелку поставят однозначно.
    но добавят ещё автоматику.
    по питанию бойлера-либо так либо 3-х ходовой вентиль и напрямую от котла.
    вопрос-нравится-не нравится- это и есть правильный ответ.
    ибо и тот и другой вариант будут работать .
    а расход газа в большей степени зависит от теплосъема и автоматики.
     
  6. ArtMot

    ArtMot Гость

    =)))
    НЕ В ЭТУ СХЕМУ!!!!
    НУ НЕ В ЭТУ!!!!!
    =)
    если у Вас есть другая информация - опубликуйте её пожалуйста. =)
    и главное - НУ ДЛЯ ЧЕГО В ЭТОЙ СХЕМЕ "ГИДРОСТРЕЛКА"??? =)
     
  7. ArtMot

    ArtMot Гость

    про "либо так" - я уже написал =)))
    и правильно! от теплосъема зависит! причем теплосъем не только полезный "внутри бойлера" - но и вредный - в теплогенераторной остываеют нахрен никому не нужные нагретые до 70 градусов :
    1. котел
    2. иго водяная рубашка
    4. трубопроводы до гидрострелки и сама стрелка и . конечно. вода в ней 9опять таки от 70 градусов)
    причем теплосъема полезного на 70 литров воды. а вредного на 100 =) - эффективно?
    хорошо. давайте "стрелку с требухой" ужмем до 50 литров - НОРМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ??? как по Вашему??? для нагрева 70 лиртов воды еще нагреть (вникуда =) ) 50 литров ??? этож КПД прикинуть, наверное, можно! =).
    .
    "стрелка" нужна конечно! ОЧЕНЬ! =))) Ктож газпромовцам ЗП платить то будет? =)
     
  8. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    все паразитные теплопотери закрывают изоляцией.
    моя стрелка с коллекторами тянет на 16+3 литров
    (это для 60кВт диаметры).
    ну у дамы литров 150 не более(если не чугунные батареи). и стрелка максимум на 8 литров.
    (некоторые потери через корпуса деталей в неотапливаемом подвале позволяют иметь там приемлемую температуру зимой).
    (могу только согласиться на ревизию теплопотерь , дабы сократить один насос. наверняка 1этаж с ТП немного сосет и 2ой этаж можно приклеить к насосу 1ого этажа )
    но для этого надо знать весь проект.
     
  9. a-x-e-l-1

    a-x-e-l-1 Форумчанин

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    1 806
    Лайки:
    15
    Вот от тебя не ждал такого вопроса.
    Да для того,чтоб гидравлически разделить насосы и котлов и контуров отопления. Чтоб они друг другу в "попу" не дули. Чтоб,когда один насос встает,другой не давил через него... Короче,стрелка нужна. Можно,конечно, без нее обойтись, сделать коротко замкнутый коллектор, но это,по сути, та же стрелка.
    А вот простенькая прога для расчета диаметров трубы,в зависимости от нагрузки. Пользуюсь 10 лет,ни разу не пролетел.
     

    Вложения:

    • file_307572.xls
      Размер файла:
      29 КБ
      Просмотров:
      37
  10. a-x-e-l-1

    a-x-e-l-1 Форумчанин

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    1 806
    Лайки:
    15
    Объем стрелки не причем,без фанатизма конечно. Главное скорость движения теплоносителя в ней. Она должна составлять,примерно, 0,1м/с или меньше. Т.е основное,это диаметр стрелки,а не ее объем. Можно сделать коротенькую,аккуратную стрелку приличного (подходящего) диаметра. На 48кВт получается расход 2064л/ч, диаметр стрелки 100мм, т.е труба 108мм, скорость движения воды 0,07м/с. Длина, в принципе,по барабану.
     
  11. ArtMot

    ArtMot Гость

    в данной схеме "стрелка" - НЕ НУЖНА. как и не нужны насосы на каждый этаж.
    Гидравлический разделитель необходим для разветвленных систем с переменным расходом теплоносителя - например для обеспечения ПОСТОЯННОГО расчетного перепада давления на регулирующих клапанах, на зависимо от расхода теплоносителя в контурах. Представленная схема - система с постоянным расходом и отсутствием каких либо регулирующих клапанов. Стрелка там - как зайцу пятая нога. Как и насосы на каждый этаж.
     
  12. ArtMot

    ArtMot Гость

    зачастую стрелке лепят "для сохранения минимального расхода теплоносителя через котел" - так для этого существуют "перепускные" (разгрузочные) клапана.
     
  13. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    о как я люблю закисшие клапана- просто обожаю.
    все системы с переменной нагрузкой! по определению.
    даже неудобно это объяснять.
     
  14. ArtMot

    ArtMot Гость

    Используйте нормальное оборудование =).
    Тепловая нагрузка - да переменная =). Я же писал О РАСХОДЕ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ. =)
    Так вот в представленной схеме он постоянный. есть прозрачный намек на возможное присутствие контура теплых полов, нраверное со смесительным узлом =) - но на общем расходе - это крохи. Расход в системе этой - ПОСТОЯННЫЙ. ни какие стрелки, белки и т.д. - там триста лет не нужны.
     
  15. сергей_минск

    сергей_минск Форумчанин

    Регистрация:
    01.08.07
    Сообщения:
    2 477
    Лайки:
    275
    для полной оценки проекта надо видеть проект и задание.
    посыл верный- выводы нет.
    в системе 2 котла. включаются как?
    ТП-уровень подмеса около 50-60%(надо считать...площадь не известна.режимы тоже)
    бойлер сосет редко и много.(100л* (60-10гр) =...)
    так что , слишком много вопросов , чтобы дать однозначный ответ (и всё равно будет минимум 2 решения)
    какая автоматика. она может и снивелировать все вопросы.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом