1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Re: re: re: так называемые "теплоизоляторы thermal-coat, изоллат, mo"

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем евгений, 27.04.2007.

  1. Vlad

    Vlad Гость

    Так-так, интересненько... запахло настоящей полемикой.
    Уважаемый Ratio, а как альфатек ведет себя при низких температурах? Если я правильно понял, то материал основывается на частичном поглощении и отражении до 60-70% теплового потока. Особенно он эффективен при большой разнице температур наружных и внутренних сред. А если разница невелика?
    И чем альфатек интереснее например Super Therm, там например блокируется 96 % потока, даже звуковые волны отражает! :smile3:))))))
    Как специалист, обясните дилетанту...
    Влад
     
  2. Ratio

    Ratio Гость

    >>Но термалком заказывал нам иследования и альфатека - материал по некоторым х-кам менее стабилен и идеентичен астратеку(например по адгезии, адгезии на высокие температуры, про заявленную паропроницаемость-я вообще не говорю),что их (альфатек)-не так давно серьезно подвело с ПРОБЛЕМАМИ с заказчиками(не знаю в чём дело-но заказчика не удовлетворил результат,он отличался от обещенного производителем).
    >
    Кстати, Сергей Владимирович, а не могли бы вы предоставить более подробную информацию том, что у нас (в смысле у НПО АЛЬФАТЕК) "ПРОБЛЕМЫ с заказчиком". Хотя бы назовите этого заказчика. А то мне, как тех. директору интересно. Может, я чего-то не знаю? Может, от меня что-то скрывают?
    По поводу сравнительных испытаний Альфатека и Астратека - можно протокольчик поглядеть? А то встречался я тут на днях с директором Термалкома, он мне удочки забрасывал по поводу приобретения у нас Альфатек-Антикор (они такой не разработали), а тут оказывается, у нас беда с стабильностью качества, адгезией и (о ужас!) с паропроницаемостью. Как же я Термалкому такую гадость поставлять то смогу?
    Да, совсем забыл. Недавно, на одном из сайтов, Термалком поругали за использование фотографий с объектов, где использовался Маскоут. Пожалуйста, не оказывайте руководству Термалкома медвежью услугу, ссылаясь на сертификаты и протоколы испытаний Альфатека.
     
  3. Глубоко Уважаемый, г-н Платов! Ваше инкогнито в этом форуме я (если Честно) разгадал(вернее с большой вероятностью предположил(и оказался прав)), прочитав аналогичный топик на этом форуме( ну :smile3:))) ключевые слова - "Альфатек" и "что думают об этом нефтяники") - понял что ща "нефтяники" (правда с того же IP адресса что и автор вопроса) -начнут отвечать (это шутка была).
    а про различные модификации продукта........
    всё это не сложно и материал может менять свойства,но сразу возникает вопрос либо цены либо сложности нанесения либо "гигиены и охраны труда" либо простоты применения (к примеру,можно материалу дать более интересны качества, чем использывание на отрицательных температурах, но он будет 2-ух компонетный)
    готов общаться по этой теме и вне темы данного топа на этом форуме - an-an-an@mail.ru
     
  4. 1. я не работаю в термалкоме -их документами не обладаю - и если внимательно прочитаете переписку, то некий евгений утверждал что у сверх тонких теплоизоляторов вообще нет подтверждения теплопроводности. то что я нашёл в и-нете, суть есть не астратек, не альфатек - а что бы закрыть тему. это на счёт намёков на претензии возможные :grin:
    а насчёт инфы про маскоат, стало интересно.
    сейчас зашёл на их сайт. ГДЕ ИНФА ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИХ ФОТОГРАФИЙ ТЕРМАЛКОМОМ? их дилерами -да(это их личное дело). а в отношении термалкома, абстрактно - "использовались МАТЕРИАЛЫ". такой бред, при условии что 60% новостей маскоута начинается с фразы "внимание, будте осторожны......"
    :smile3:)))))))))))))))
     
  5. >>
    >Кстати, Сергей Владимирович, а не могли бы вы предоставить более подробную информацию том, что у нас (в смысле у НПО АЛЬФАТЕК) "ПРОБЛЕМЫ с заказчиком". Хотя бы назовите этого заказчика. А то мне, как тех. директору интересно. Может, я чего-то не знаю? Может, от меня что-то скрывают?
    >По поводу сравнительных испытаний Альфатека и Астратека - можно протокольчик поглядеть? А то встречался я тут на днях с директором Термалкома, он мне удочки забрасывал по поводу приобретения у нас Альфатек-Антикор (они такой не разработали), а тут оказывается, у нас беда с стабильностью качества, адгезией и (о ужас!) с паропроницаемостью. Как же я Термалкому такую гадость поставлять то смогу?
    > Да, совсем забыл. Недавно, на одном из сайтов, Термалком поругали за использование фотографий с объектов, где использовался Маскоут. Пожалуйста, не оказывайте руководству Термалкома медвежью услугу, ссылаясь на сертификаты и протоколы испытаний Альфатека.

    Уважаемый г-н Платов! не хотелось, НО вы сами начали :smile3:)))))
    1. Паропроницаемость изменилась у Астратека до 0,03( я ЗНАЮ что сделанно с материалом) и пластичность для ЕЩЁ лучшей адгезии - в этом году(вы тогда уже на сколько мне известно не работали в Термалкоме) -эти 0,03 -подтвержденны. Через НЕДЕЛЮ после опубликования новой характеристики по паропроницаемости на www.astratek.ru .эти данные появились и на сайте альфатека (до этого паропроницаемость у него была 0,001)-молодцы, супер мониторите - лучше бы активнее продажами бы занялись. Это первое -что бы на не осведомлённости участников форума- в "гения -кративщика" не играть.....
    2. Если ЕН -запрашивает у Вас матреиал -этого его дело, материал с ингибитором ржавчины -а чего его там делать?, но будет ли у него та же цена, та же гигиеническая группа.....
    3. Ну не надо только лицимерить! :smile3:)))))))))
    Почему, как вы думаете в своих "новостях"-притензиях Масскоат -Ваш продукт не упоменул(хотя у вас на сайте есть надпись -"аналог Маскоат" - эта надпись есть даже в названиии сайта!!!!), а астратек -затеребили в своих новостях?я думаю очевидно!!!
    Астратек-серьёзный конкурент американскому продукту, находясь в одном городе -они РЕАЛЬНО "чуствуют" друг друга, да и в регионах -на сегодняшний день у Астратека- дилеры в 27(!!!!) крупнеших регионах(в некоторых регионах до 3-ёх дилеров). А увас сколько литров в месяц отгрузка? то то же.... Ваш продукт на рынке России -не заметен, не прдставляет конкуренции лидеру продаж-американскому продукту. реальный ретинг доли рынка в россси-можно отследить по их притензиям:smile3: Кстати дилеры астратека-писали им официальные притензии(Защита конструкций М -вы знаете эту фирму)(ну нет у них на сайте фото Маскоат, нету) -в ответ от маскоута - тишина......
    ..... из интереса позвонил в ваше волгоградское "отделение"(видать в москве несколько не заладилось у вас....утверждают, что производство перенесли в волгоград -в р-не Ельшанки,девушка консультант(которя представилось бухгалтером-находка для мониторинга:smile3:)))))) -Дон-ресурс кажется называется -........, Алексей, поработайте лучше в направлении трейд маркетинга сотрудников, которые дают "тех. консультации"(если их так можно назвать) и на любой вопрос-предлагают -"забить стрелу"(где ответят на вопросы-грузанут)
    я по этому, предлагаю и советую пойти по пути - который вы назвали исходом "медвежьей услуги" -выставляйте публичные притензии Астратеку -может "прокатит" - "Ах, Моська, знать она сильна -коль лает на Слона"
    А если серьёзно -лучше всего, займитесь делом (Суть есть -задавать и отвечать на строй форумах самому себе вопросы-и отвечать на них под одним и тем же IP адрессом(его легко посмотреть вообще то),но под разными никами-ну не дальновидно, и пользы особой не несёт в продажах. поверьте))
     
  6. Ratio

    Ratio Гость

    >>прочитав аналогичный топик на этом форуме( ну :smile3:))) ключевые слова - "Альфатек" и "что думают об этом нефтяники") - понял что ща "нефтяники" (правда с того же IP адресса что и автор вопроса) -начнут отвечать (это шутка была).
    > Начнем с IP адреса. Провайдер, которым я пользуюсь - Южная телефонная компания - и под этим IP ходит половина Волгоградской области. Я как то не привык плодить троллей, и практически на всех форумах использую свой постоянный ник - Ratio.
    По поводу улучшения адгезии у Астратека, (вы забыли указать, что в лучшую сторону изменилась и реология продукта). Искренне рад, но это не новость. Просто ЕН начал использовать нормальный коалесцент. Искренне рад за него. Мы тоже его используем.
    По поводу "незаладились дела в Москве". Вам конечно виднее. Но Альфатек по прежднему жив и здоров, находится в Москве и продает материал далеко не "литрами". В Волгогрд перенесено само производство, так как мне надоело мотаться между Волгоградом и Москвой.
    Да, бесспорно, Термалком имеет определенную фору, но он существует на рынке ЖКТ почти 3 года, а мы 4 месяца.
    То, что вы назвали нашим представительством в Волгограде, таковым не является. Дон-ресурс - это наши диллеры, и каким методом они продают наш материал - их личное дело.
    По поводу нанесения материала при отрицательных температурах. Лично мне, и многим заказчикам, это свойство Альфатека-Зима очень нравится. К сожалению, в нашей стране реалии таковы, что зима каждый год наступает неожиданно. И огромное количество теплоизоляционных работ ведется в авральном режиме, "по холодку".
    По поводу двухкомпонентных материалов (к примеру, на основе уреплена :smile3:), вполне согласен, интересные свойства можно получить. У господина Воробьева (ранее упоминавшегося здесь как ЕН), насколько я в курсе, была такая идея.
    По поводу паропроницаемости. Спросите у ЕН, если не поверите мне. Материал настолько вариативен в производстве, что паропроницаемость можно регулировать от почти нулевой (зачем она нужна, если материал наносят, к примеру, на стальную трубу) до величин, необходимых при дополнительном утеплении зданий.
    По поводу антикора. Если сделать его - раз плюнуть, то почему Термалком не наладит его производство самостоятельно а обращается к нам? Непонятненько. О цене. Антикор дороже классики на 30 рублей за литр и используется как грунтовочный слой, т.е расход - 0,5 л на м.кв. А теперь посчитайте, насколько затратней обычная подготовка металлической подложки с использованием модификаторов ржавчины (содержащих как правило, уж если речь зашла о гигиене, "не очень полезную" для человека ортофосфорную кислоту)
    Так, кстати, о наших ПРОБЛЕМАХ с заказчиками будут подробности? Видимо, в вашем присутствии кто-то купил не Альфатек а Астратек? Так это рынок и ничего более. Планета у нас не маленькая, места всем хватит.
     
  7. Всё бы нечего, Алексей, но на сайте вашего матреиал -Дон -ресурс -значится как эксклюзивный представитель по Волгоградской обл. а по телефону было озвучено - МЫ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, и вновь повторю -на все вопросы по материалу- предложение с "кем то" встретится (кульминация!) - "где нибудь в городе" :smile3:)))) Не с Вами ли, ваш дилер предлогал организовать встречу :grin:
     
  8. Ratio

    Ratio Гость

    >Всё бы нечего, Алексей, но на сайте вашего матреиал -Дон -ресурс -значится как эксклюзивный представитель по Волгоградской обл. а по телефону было озвучено - МЫ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, и вновь повторю -на все вопросы по материалу- предложение с "кем то" встретится (кульминация!) - "где нибудь в городе" :smile3:)))) Не с Вами ли, ваш дилер предлогал организовать встречу :grin:
    Еще раз повторюсь для тех, кто не понимает. Дон-ресурс это наш диллер по Волгоградской области. По договору, все продажи по нашей области идут через них (отсюда и запись об эксклюзивном представительстве). Мне сугубо все- равно, что они отвечают по телефону, куда и кого они приглашают на встречи. Меня, как производителя, интересует только одно - что бы они выбирали свои ежемесячные квоты. Пока вполне справдяются. Вообще-то, уж коли вам так хочется поманиторить ситуацию поглубже, сообщу, что Дон-ресурс существует значительно дольше, чем Альфатек. Основное напрвление деятельности у них другое, но чем то их заинтересовал наш материал.
    Вы лучше обьясните мне, что вы пытаетесь доказать? Что Астратек лучше Альфатека? Поверьте, в классическом варианте это близнецы-братья. Даже сырье закупается у одних и тех же поставщиков. Да, на данный момент у Астратека больше представителей по стране. Вы не поверите, но мне, как "технологическому папе" этого материала, очень приятно, что по нему практически нет рекламаций. Значит, материал вполне приличный. И у нас, при нашей более широкой линейке материалов, через годик будет не меньше потребителей. Да, кстати, если вас так надирает дать пару советов по маркетинку, позвоните в наш московский офис. Я думаю, вас там внимательно выслушают. А мне эти советы, мягко говоря, не совсем в тему. Я производственник, а не продажник.
     
  9. Ratio

    Ratio Гость

    >Уважаемый Ratio, а как альфатек ведет себя при низких температурах? Если я правильно понял, то материал основывается на частичном поглощении и отражении до 60-70% теплового потока. Особенно он эффективен при большой разнице температур наружных и внутренних сред. А если разница невелика?И чем альфатек интереснее например Super Therm, там например блокируется 96 % потока, даже звуковые волны отражает! :smile3:))))))
    Альфатек не меняет своих свойств до -60гр.С.
    Насколько невелика разница? Какая стоит задача - снижение Т на поверхности до гигиенических норм? Снижение теплопотерь до нормативных? Устранение промерзания стен? Устранение образования конденсата? Очень мало вводных для ответа. Если есть какая-то конкретная задача, скиньте на электронку НПО Альфатек. Постараемся помочь.
    По материалу Super Therm. Если честно, то только от Вас узнал о существовании этого материала. Насколько я в курсе, 96% теплового потока не блокируют даже экранно вакуумные теплоизоляторы (ЭВТИ), которые используются в реакторах и криогенных камерах. А по поводу отражения звуковых волн :smile3: ... Будем надеяться, что это описка и он их все-таки поглащает. А то с отражением, не приятно как-то может получиться - в помещении, обработанном отражающим звук материалом, эхо будет гулять, как в горах :smile3:
     
  10. > Еще раз повторюсь для тех, кто не понимает. Дон-ресурс это наш диллер по Волгоградской области. По договору, все продажи по нашей области идут через них (отсюда и запись об эксклюзивном представительстве). Мне сугубо все- равно, что они отвечают по телефону, куда и кого они приглашают на встречи. Меня, как производителя, интересует только одно - что бы они выбирали свои ежемесячные квоты. Пока вполне справдяются. Вообще-то, уж коли вам так хочется поманиторить ситуацию поглубже, сообщу, что Дон-ресурс существует значительно дольше, чем Альфатек. Основное напрвление деятельности у них другое, но чем то их заинтересовал наш материал.
    > Вы лучше обьясните мне, что вы пытаетесь доказать? Что Астратек лучше Альфатека? Поверьте, в классическом варианте это близнецы-братья. Даже сырье закупается у одних и тех же поставщиков. Да, на данный момент у Астратека больше представителей по стране. Вы не поверите, но мне, как "технологическому папе" этого материала, очень приятно, что по нему практически нет рекламаций. Значит, материал вполне приличный. И у нас, при нашей более широкой линейке материалов, через годик будет не меньше потребителей. Да, кстати, если вас так надирает дать пару советов по маркетинку, позвоните в наш московский офис. Я думаю, вас там внимательно выслушают. А мне эти советы, мягко говоря, не совсем в тему. Я производственник, а не продажник.

    я? ни в коем случае не говорю-что лучше а что хуже. это показывает присутствие материала на рынке. материал хорош -это суть есть признание. дело не только в сроках существования на рынке(на сколько я знаю-астратек Активно двигается всего с осени), а можно произвести матреиал - и радоваться "у нас линейка".
    справляется с квотами говорите волгоградский представитель? кроме трубы у парк хауса мне ни одного обьекта назвать не смогли.
    ещё раз - я не говорю что что то лучше что то хуже, просто считаю абстрогируясь от понимания доли рынка - сложно говорить о качестве продукта..... Проявлением качества считаю - кол-во обьектов, кол-во дилеров,кол-во ведер -ежемесячных отгрузок, кол-во "конечников" обратихшихся вновь(вторично) и т.д. тоесть -признание продукта
    я не работая в термалкоме-назвал их данные (хотя бы кол во дилеров(70% из них появились за последние пол года). вы как представитель альфатека - можете озвучить эти факты? если -да - спасибо. если нет -оч. жалко, звонить в москву -меж.города трафика ай пи телефонии жалко :smile3: (да и не скажут наверное(или правду-скорее всего).
     
  11. Ratio

    Ratio Гость

    >
    >> Проявлением качества считаю - кол-во обьектов, кол-во дилеров,кол-во ведер -ежемесячных отгрузок, кол-во "конечников" обратихшихся вновь(вторично) и т.д. тоесть -признание продукта
    >я не работая в термалкоме-назвал их данные (хотя бы кол во дилеров(70% из них появились за последние пол года). вы как представитель альфатека - можете озвучить эти факты?
    Вам наших покупателей как сдавать, с домашними телефонами, или хватит рабочих? Списочек ленточкой перевязать?
     
  12. Владимир

    Владимир Гость

    Извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш спор, просто хочу попросить совета. Предлагают попробовать жидкокерамический материал Изоллат для изоляции труб в теплопункте. Но почитав этот форум я начал сомневаться. Что вы можете сказать о данном материале? Стоит или нет рисковать?
     
  13. >>
    >>> Проявлением качества считаю - кол-во обьектов, кол-во дилеров,кол-во ведер -ежемесячных отгрузок, кол-во "конечников" обратихшихся вновь(вторично) и т.д. тоесть -признание продукта
    >>я не работая в термалкоме-назвал их данные (хотя бы кол во дилеров(70% из них появились за последние пол года). вы как представитель альфатека - можете озвучить эти факты?
    >Вам наших покупателей как сдавать, с домашними телефонами, или хватит рабочих? Списочек ленточкой перевязать?

    Не )))))
    не нада, Алексей)))))
    просто цифры по основным показателям( по чеснаку) -озвучить - не реально?
    я вновь приведу пример сайта маскоат -те кто им "опасен" там озвучены - тс кермик и астратек :smile3:))
    но я желаю вам удачи, так как продвижение сверхтонких изоляций, как идеи, а не как продукта(бренда) - в приоритете
     
  14. Ratio

    Ratio Гость

    >Не )))))
    >не нада, Алексей)))))
    >просто цифры по основным показателям( по чеснаку) -озвучить - не реально?
    >я вновь приведу пример сайта маскоат -те кто им "опасен" там озвучены - тс кермик и астратек :smile3:))
    >но я желаю вам удачи, так как продвижение сверхтонких изоляций, как идеи, а не как продукта(бренда) - в приоритете.
    Видете ли, Сергей, я уже говорил, что я технарь, а не продажник, и этими цифрами я не владею. Я мог бы рассказать вам, сколько мы производим, но не считаю необходимым это делать. Мог бы поделиться с вами некоторыми новшествами, которые мы используем на производстве, но вам это не нужно. Судя по тому, как вы ответили форумчанину Евгению по поводу мат. модели ЖКТМ и возможной инверсии его свойств, технарь из вас, как из меня гинеколог - "не разбираюсь, но посмотреть могу".
    Я понимаю, что вас злит. У Астратека есть классический материал, абсолютно аналогичный нашему, но для того, что бы сделать антикор, зиму, и вулкан (сейчас готовим документы на сертификацию этого продукта, рабочий режим до +550 гр.С), им предется постараться. Как человеку, близкому к Астратеку, вам неприятно, что кто-то наступил вам на хвост.
    Только что созванивался с ЕН. Сейчас скину ему ссылку на этот форум. Пусть полюбуется, как вы сомнительно пиарите его материал, буквально не жалея себя. Зря вы это. Это действительно медвежья услуга. Ну да ладно, удачи в вашем нелегком деле.
    А, совсем забыл. Вы обещали рассказать про наши ПРОБЛЕМЫ. Будет такое? А то меня уже природное любопытство замучило.
     
  15. Ratio

    Ratio Гость

    >Извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш спор, просто хочу попросить совета. Предлагают попробовать жидкокерамический материал Изоллат для изоляции труб в теплопункте. Но почитав этот форум я начал сомневаться. Что вы можете сказать о данном материале? Стоит или нет рисковать?
    Изоллат один из первых начал выпуск ЖКТМ российского производства. Руководитель данной фирмы имеет патент РФ попроизводству теплоизоляционных материалов на основе полых МС. Если честно, нам пришлось изрядно попотеть, изыскивая сырье для производства своего материала, которое не включено в его патент. Как представитель конкурирующей организации, оценку его материалу давать не имею морального права. Самый простой для Вас путь - позвонить в ООО "Специальные технологии" (производитель Изолата) и описать проблему.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом