1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Рецепт "пирога". Помогите с выбором.

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем vadrix, 13.05.2015.

  1. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    собственно тоже вопрос по панелям. обязательны ли в каркаснике напольные панели или можно делать стяжку в ленте ?
    сомнения есть по тёплым полам. как-то не внушают доверия алюминиевые пластины под ногами.
     
  2. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    смутили вы меня по поводу укосин. а оконные проёмы с окнами и двери не выступают в роли достаточных элементов доп. прочности ?
     
  3. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    да, вполне рабочий вариант. По фински замороченный, но рабочий.
    ну, не только про углы, как реализованы оконные и дверные проемы тоже нет информации
     
  4. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Можно сделать стяжку в ленте. Никаких проблем не вижу.
    А кто мешает сделать теплый пол водяной? У меня на трети домов идут теплые полы водяные со стяжкой.
    Наоборот, оконные и дверные проемы - это "разрыв" прочности каркаса - там наоборот нужно распределять от них нагрузку от обвязок. И на продольной жесткости это в любом случае никак не отражается, ее нужно обеспечивать в любом случае.
     
  5. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    я так понимаю такие укосины не лучший вариант ?

    [​IMG]
     
  6. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    в итоге из всего выше сказанного фины (3-1) пока лидируют.
    ОСП в жилых помещениях отсутствует.
    наружная плита есть что даёт возможность не беспокоится по поводу укосины.
    250мм достаточно. с углами есть определённость.
    окна у них
    беспокоит только отсутствие зазора между плёнкой и ватой.
     
  7. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    и если я правильно понимаю. плёнка внутри, ДСП ,а не ОСП снаружи более выгодный вариант для паропроницаемости плиты.
     
  8. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    5-1 тоже похож на финов. но ДСП в комнате хоть и зашит гипсокартоном, не айс наверное.

    а как отнестись к 7-1, ОСП снаружи и во внутреннем слое. как это повлияет на конденсат ?
     
  9. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Это вообще не укосины, а издевательство над материалом. Очевидно что автор сего творения сопромат в институте либо не сдавал, либо вообще там не обучался.
    ну в общем да, достаточно классический скандинавский пирог стены
    Честно говоря - 12 мм ДВП немножко мало для достаточной жесткости конструкции. Плита больно мягкая, обычно финны все таки ставят укосины, либо используют 25 мм плиту. У той жесткость уже достаточна.
    Это не принципиально, зазор между пароизоляцией и отделкой критичен только для помещений с повышенной влажностью - вроде бань и саун, и в вариантах когда деревянная отделка и дом "замораживаемый", дача с зимними наездами и полным отключением отопления. Для дома в режиме ПМЖ этот зазор - не нужен.
    Да, ОСП пароизолятор (по крайней мере первые 5-6 лет эксплуатации) - и требуется достаточно фанатичный монтаж пароизоляции изнутри дома. Использование паропроницаемых плит с рядом не подверженных воздействию влаги утеплителей (синтепоны - шелтеры, эковата, древесно-насыпные, льняные утеплители) позволяет если не отказаться от паробарьера - то по крайней мере не доводить это до полной герметичности.
    Там много вопросом, что за ДСП, что за пленки, что за утеплитель. Чисто по технологии - все правильно, но дьявол - всегда в деталях. Вообще жесткая плита под гипсом - в чем-то плюс - можно на стены вешать все что угодно. Просто с гипсом задача не такая простая.
    7-1?? не вижу, у меня все на 6-4 заканчивается.
     
  10. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    7-1
    [​IMG]
    На данный момент появился новый фаворит :smile3:

    5-4

    [​IMG]

    Но снова ОСП на пути у пара :smile3:
    Видимо последовательность отвода влаги соблюдена.
    Или всётаки при необходимости стоит внести изменения в конструкцию ?

    По крайней мере это единственная компания которая отвечает на письма.
    Даже хвалёные фины молчат.
    Запрос на производителя плёнки и изоляции с марками материалов ушли в космос. Пока ясно что каменная вата.
    Причем в космос - прямым текстом :smile3: т.к. нахожусь в Индийском океане и ограничен вариантами методов общения :smile3:

    Остальных наверное напугал мой подробный запрос на детали.

    Хочется максимум всего узнать пока в море, т.к. дома малые дети и нетерпеливая жена начнут требовать действий в сжатые сроки отпуска, а я не готов :smile3:

    Кстати Ваш пост про 10 косяков это просто песня, даже удосужился перечитать :smile3:
     
  11. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    чет как-то через чур наворочено на мой вкус. Не вижу смысла в таком количестве разных материалов.
    Так это самая что ни на есть классическая "канадка". Мы приблизительно так и строим. Единственно мне кажется логичным в контр-брус внутри - между каркасом и гипсом - еще слой утепления добавить. А так - ровно как мы строим.
    это не проблема, но нужно сделать качественно пароизоляцию.
    по этой конструкции построено наверное все таки набольшее количество частных домов в мире в "северной зоне". Не вижу смысла вносить в нее изменения. Классическая схема.
    да не за что. Для того и писалось.
     
  12. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    на сколько я вижу там дополнительный слой 50мм на месте рис. 5-4 (3)
    просто как-то не внятно обозначено на схеме.

    из материалов стало ясно что теплоизоляция PAROC (плотность не уточнили),
    пароизоляция ELT-PEFOIL 200,
    ветровой барьер TYVEK HouseWrap

    встал вопрос стоит ли пароизоляцию сменить на TYVEK Airguard Sd5
    классифицируется как дышащая в отличие от остальных
    если я правильно понял H2О не проходит, остальное проникает. что мне кажется положительно скажется на "сушке" внутренностей панели.
    поправьте если я не прав. т.к. Sd5 в 3.9 раза за кв.м дороже чем PEFOIL 200; ширина PEFOIL 200 - 3000мм, Sd5 - 1500мм
     
  13. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    ну в общем да, в списке есть, а на картинке - нет..
    нет, не нужно там ничего дышащего, только хуже будет. Все правильно у этих ребят в пироге, ничего менять не нужно.
    не нужно там ничего сушить, судя по типоразмеру досок - там все правильно - сухая строганная доска.

    В общем на мой вкус - этот пирог "идеален".
     
  14. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    ну с пирогом определился. спасибо.
    0.02% дома построено :good3:

    думаю что различия ваты PAROC, ROCKWOOL, etc. обсуждать это лишнее ?
    хотя интересует мнение с каким материалом легче работать ?
    у каких производителей типо-размеры подходят под каркас с потолками 3.0м ?
     
  15. vadrix

    vadrix Участник

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    24
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Рига
    по поводу регипса.
    для упрощения монтажа "полок" на стену надо использовать определённый регипс или можно воспользоваться детектором для поиска каркаса и монтировать туда ?
    как-то боязно будет за плёнку и прочность конструкции ;)
    с кухней это наверное отдельная песня ?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома