Розеточная сеть

Вопрос о выборе провода и автомата на розеточную сеть. С одной стороны ясно, что нельзя допускать протекания через стандартную розетку тока, превышающего значения 16А (я так понимаю, там указан максимальный долговременный ток), и вполне логично в связи с этим ставить 16-ти амперный автомат на розеточную линию. Но если требуется от розеточной сети большая суммарная мощность, допустимо ли ставить автомат на большее значение тока? Ведь по большому счёту, откуда взяться в быту приборам, мощность которых превышает 3,5 кВт? А если и возьмутся, так у них и вилка не подойдёт к обычно розетке...
Но если всё-таки 16 амперный автомат - это закон для розеток, тогда почему так часто можно услышать рекомендацию о применении провода сечением 2,5 кв. для розеток, ведь 1,5 кв. провод перекроет весь диапазон рабочих токов 16А автомата, практически даже в самых скверных условиях для провода (ну, понятно, по длине ограничения...)

 

Учитывая то, что долговременный ток через кабель при АВ 16А, может значительно превышать допустимый для кабеля 3х1,5 (учтите характеристики АВ), а сечения некоторых образцов кабельной продукции оказываются заниженным, делаем вывод, что надёжнее применить 3х2,5.
Если есть желание, то необходимые цифры можете найти самостоятельно на различных форумах и статьях.

 

Дело в том, что допустимый долговременный ток кабеля зависит не только от сечения, но и способа прокладки, кол-ва проводов в пакете, температ воздуха итд...
1,5 - 16А постоянно не потянет при укладке в стене, вот и есть решение - ставить 2,5 и 16А... при правильном понимании процесса можно поставить и 20А и даже 25А.. Правда в этом случае шлейфом присоединения делать не рекомендуется

 

Предельно допустимый ток для медного кабеля 3х1,5 - 18А.
Автомат защиты может не отключиться при перегрузке в 1,13Iном, т.е. для АВ 16А эта величина составит 18А.
А перегрузку в 1,45Iном АВ может держать до 1,5 часов, для рассматриваемого случая эта величина составит уже 23А! Что произойдёт с изоляцией кабеля 3х1,5 за это время?
Именно поэтому рекомендуется делать запас.

 

Насчёт, сечения, признаюсь, глюканул. Конечно, не весь диапазон. 16-ти амперный автомат запросто может продержать 23 ампера в течении часа. А двухжильная медь в лучшем случае держит 19 ампер. Кстати, Сергей, а почему вы указываете на трёхжильный провод? Ведь только две жилы рабочие, если по третий и потечёт ток, то автоматика сразу обесточит систему.
Но, что вы думаете по первому вопросу?

 

3 жилы - фаза, нейтраль, земля. По ПУЭ допускается прокладка в одном кабеле.
Не стоит много писать о сечениях и токах. Есть достаточно большой разброс по справочникам. И действительно зависит от прокладки.
Медь 2.5кв гарантировано выдерживает 16а. У нас в системаз АСУ для подключения ЩР от ввода используется 2.5кв из расчета 3ква с 50% запасом. При этом групповой автомат 25А. (институтские проекты)
У себя в квартире оставил старые алюминиевые вводы (хорошие провода с хорошей изоляцией) и на них освещение через 6А. Добавил два ввода 2.5кв меди для розеток. Автоматы 16 и 20 ампер. Соседние розетки от разных вводов. Розетки подключены из расчета исключения возможности одновтеменного включения на один ввод чайника, микроволновки, стиральной машины и. т. п. В итоге групповик 25А. и после него 4 автомата 6+6+16+20. Земли нет. По третьей жиле дополнительное зануление.
Если дома электроплита то ввод отдельный.

 

====
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
====

Так что про закон не надо.
Другое дело что так делать не следует, для своего же блага.

1.5мм2 - это расчитанная норма для линии 16А.

2.5мм2 ставят просто так, если есть желание, для запаса прочности системы(проводку заменить - самое трудоемкое занятие) и визуального различия осветительных и розеточных линий.
Больше ни для чего.

 

Это почему?

Непосредственное замоноличивание приравнено к "на воздухе"...

А вот если мы замонолитим какой канал(трубу, короб, просто полость в бетоне), тогда считается "в трубе".

 

Гмм, на сколько мне известно - не более часа.

А вообще - не за чем такие нагрузки давать на линию..., не расчитанную на на это...

 

Т.е. если уставка более 25А (тепловая, я так понимаю) то даже если мне нужно присоединить к этой линии всего два приёмника электроэнергии, то их всё равно следует подключать через отдельные автоматы? Но я не об этом спрашивал. Вы, если не ошибаюсь, сами не раз говорили о 16 амперном автомате, как о максимальном для розеточных сетей. Объясните, в чём логика?

Но 16 амперный автомат запросто может продержать 23 ампера и не отключится, что же тогда будет с двухжильным 1,5 проводом в трубе при таком долговременном токе, который выдерживает всего 18??

 

Почитайте тут - http://www.news.elteh.ru/arh/2007/43/15.php

 

Я об этом и говорю, в ответ на реплику Spy... Кстати, добротная статья, спасибо

 

Токовые нагрузки приняты из расчёта нагрева жил до +55гр. при температуре окружающего воздуха +25гр. Провода с ПВХ изоляцией допускается применять при температуре окружающего воздуха +40гр. Т.е. при тех же токовых нагрузках, при температуре окружающей среды +40гр., жила нагреется не до +55гр., а до +70гр.
Провод сечением 1,5кв.мм проложенный в стене нагреется током 23А до +55гр, или током 33А до +70гр. при температуре окружающей среды +25гр. Нет?

 

Да, если эти эти электроприемники не требуют 25А для своей работы. Каждому овощу свой сезон...

Говорил и продолжаю, но правила допускают такой поворот событий...,и с этим ничего не поделаешь..., и некоторые пользуются такой вольностью...

В цитате ведь ясно сказано:

Т.е. это не правило, а исключение, которое должно быть обосновано. Собственно как и любое другое решение.

А логика... С логикой тоже все нормально... Как я уже говорил - нормы не учитывают реальность и нарушения.

И таким образом получается, что если ВСЕ делать по правилам(начиная с проекта и заканчивая эксплуатацией), то практически любая система будет работать, но если где-то правила нарушить, то система становится нестабильна.

Вот и вся логика.

Плохо ему будет, а вы как думали?
Это уже беспределом называется...

1.5мм2 достаточны для нормального функционирования линии на 16А.

Ты все равно никуда от этого не уйдешь: автомат-провод-розетка-потребитель.
Нку да, поставишь ты провод не 1.5мм2, а 2.5мм2 - так розетку-то ты так не увеличишь...

 

А какое же тогда правило? Ставить на каждое ответвление к розетке автомат, даже если в начале питающий лини стоит автомат на 16 А? Но объясните, что может произойти, если я поставлю 25А автомат на розеточную линию с проводом 2,5? Понятно, что если к стандартной розетке на 16А подключить электроприёмник с током 25А, розетка может расплавиться... Но откуда в быту возьмутся приборы мощностью более 3,5 кВт? У них даже вилка не подойдёт...