1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Система отопления двухтрубная или однотрубная?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Римма489, 07.09.2011.

  1. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Это уже прогресс!А на скольКо ,выше минимального,т.е.2 литров в минуту,нужно для стабильной работы?я ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЯВЛЯЛ,ЧТО 6-8 ЛИТРОВ.А вы сколько придумаете?Именно придумаете,а не реально с этим проживете.:drinks:
     
  2. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    То есть про автоматическую модуляцию горелки вы ещё не в курсе?
    Ещё раз повторюсь, на исправном котле, производитель гарантирует стабильную работу котла на ГВс при давлении и расходе выше минимального и гарантирует максимальный расход при соответствии перепаду температур, указанному в инструкции.
    С 9 минуты про современные котлы с датчиком Холла

    В старинных котлах логика работы была такова: датчик протока включает котёл на нагрев ГВс, а далее котёл отслеживает температуру уходящей воды по датчику температуры, больше идёт воды, датчик остывает, управляющая плата увеличивает мощность горелки, меньше идёт воды, датчик нагревается, плата уменьшает пламя.
    Даже не очень современные газовые колонки без электрического питания такое умеют.
    На всякий пожарный вам ещё одно видео.
     
  3. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР

    Это для особо упёртых, которые продолжают умничать, даже не понимая, как глупо выглядят.
    P.S. И вообще, откуда вы такие только берётесь?
     
    Последнее редактирование: 26.12.2015
  4. Alex_Karmanov

    Alex_Karmanov Участник

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    33
    Лайки:
    13
    Адрес:
    Краснодар
    Вообще то был лучшего мнения о Вас . Повторюсь если на насосной станции установлено реле давления (не датчик протока а именно реле) то оно имеет две регулировки (2 уровня, 2 границы ) окл приблизительно 2,8 - 3,2 включение 2,0-2,4 (рекомендованная разница между ними 0.8 атм). Никакой гидро аккумулятор не спасет Вас от падения давления, насосная включится только кода давление понизится до нижней границы. единственное он обеспечит плавное падение давления, функции, которые выполняет гидроаккумулятор:
    а)Защита от гидроудара (изменения давления в жидкости, вызванного мгновенным изменением её скорости)
    б)Обеспечение минимального запаса воды
    в) Ограничение повторно-кратковременных включений насоса.
    я несколько лет прожил с газовой колонкой Юнкерс и насосной
    Grundfos JPBasic 3PT , и на своей шкуре испытал что такое "плевок " горячей воды при включении насосной и холодная вода в момент работы насосной при наборе давления. Спас только редуктор установленный после насосной станции . и какая разница какое давление способен выдержать котел по контуру ГВС . бытовая серия насосных станций не превышает параметров заложенных в котлы колонки и бойлеры.
     
    юзер нравится это.
  5. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Glory Const,
    А на другие котлы,видео, найди,пожалуйста.И на мой котел Протерм Гепард,видео найди,пожалуйста.
    Более того,если найдешь видео,как протерм геперд стабильно работает при расходе 2 литра в минуту......я себе яйцо откушу.
    Ну а если не найдешь...то извини,покинь пост спеца,за свои высказывания(за базар)...
     
    Последнее редактирование: 26.12.2015
  6. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Glory Const,
    Кстати,вспомнил...
    Котлы Навьен,по паспорту ,не могут работать на отопление , при давлении в системе ниже 0,5.По факту работают и при 0 атм.а вы про заявленные параметры....:smile3:
     
  7. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    очень бы хотелось на это посмотреть, а потом выложить на ютуб. :laugh1:
    Но видимо пока никому не пришло в голову проверять паспортные данные котлов. Если вам приведённое видео с подтверждением, что 2 л\мин в заявленных по паспорту и при минимальной температуре ГВС (то есть возможностью модуляции горелки и стабильной работы котла), не кажется доказательством того, что производитель не лукавит и не врёт, я не знаю как вас ещё убедить.
     
  8. юзер

    юзер Форумчанин

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    2 338
    Лайки:
    281
    Ну если вы знакомы только с этим производителем(пропихиваешь,что ли?)коих я ни разу не встречал,то за базар....
     
  9. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Я тоже был лучшего мнения о вас. Когда давление будет падать, исправный котёл обычно тоже снижает мощность, чтобы нагревать именно тот объём воды, который пропускается. Гидроаккумулятор позволяет сделать падение давления медленным, что никак не сказывается на падении давления ниже минимального для работы ГВС.
    Давайте разберём 2 варианта:
    1. Насосная станция работает с редуктором давления, установленным на 2 бара. Вы открываете кран горячей воды, остаточное давление в системе хвс вполне может запустить котёл на нагрев, но так как давление сразу падает, ведь насос не успел подключиться и накачать необходимые 2 бара, котёл снова отключается (если всё же успел включиться). Затем насос вступает в работу, поднимает воду, создаёт давление, редуктор начинает пропускать воду с нужным давлением, котёл снова включается.
    2. Насосная станция вместе с гидроаккумулятором расчётного объёма настроена на 4 бара. Открываете вы кран горячей воды, так как в гидроаккумуляторе имеется достаточный объём воды с необходимым давлением, вода из него начинает поступать в котёл, он включается, начинает работать. Если объём гидроаккумулятора выбран правильно и автоматика не думает по 3-4 секунды, насос начинает подкачивать воду в гидроаккумулятор, компенсируя потерю давления из-за расхода через краны.
    Множество раз мы монтировали насосные станции и ни разу такого не было, чтобы гидроаккумулятор был там лишним. Для обычного частного дома с 4+2 точек разбора холодной воды и нормальной автоматике станции, вполне хватало 50 литров гидроаккумулятора.

    В видео есть прога, которая показывает сколько будет воды в гидроаккумуляторе.
    Так вот при 3 барах в 50 литровом будет аж 25 литров воды, которая при 20 л\мин расхода уйдёт примерно за минуту, что даёт насосу время включиться, подкачать воду. Ни разу не замечал в такой вот схеме необходимость ставить редуктор и не замечал какого-то прям перепада давления, которое могло бы отобразиться на работе котла. а пользовались мы такой системой с котлами по нескольку месяцев порой, потому как жили иногда прямо на объектах.
     
    Последнее редактирование: 26.12.2015
  10. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    я обычно беру первое попавшееся видео из сети и первую попавшуюся ссылку
    Да ты (раз уж вы на ты со мной) много чего не видел тогда. И отлично работающие алюминиевые радиаторы на автономном отоплении и как решается вопрос с "газованием" их в том числе. Для этого нужно поработать и получить опыт. Если его нет, а очень хочется прослыть на форуме специалистом, нужно хотя бы прислушиваться к голосу разума и доводам, а особенно к наглядным доказательствам и не делать вид, что у тебя там что-то особенное. :grin:
     
  11. иван филичкин

    иван филичкин Форумчанин

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    1 106
    Лайки:
    84
    перечислите на каких котлах стоят датчики холла? какие котлы на нашем участке ни один не имеет его ,потом еще раз повторяю платы опаздывают отслеживать температуру,со вторичным теплообменником запаздывает из за того что греется косвенно и мгновенно изменить температуру не сможет,котел будет ловить температуру ,битермики примерно то же самое,потом если вода в трубах прогрета до +10 модуляция одна но как пойдет +4 должна быть другая а значит опять ловля градусов ,нравится вам это или нет но это так ,помыть посуду это одно но для душа это не очень комфортно
     
    Последнее редактирование: 26.12.2015
    Alex_Karmanov нравится это.
  12. иван филичкин

    иван филичкин Форумчанин

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    1 106
    Лайки:
    84
    хочу разобраться с датчиками протока,все показаные датчики с микрухами основаны на трубках вентури ,а они впринципе не включатся при 2 литрах,с герконами включаются и меньше,датчики холла наверное так же,датчики холла вроде применяются в аристонах,но на то они и аристократы среди котлов
     
  13. иван филичкин

    иван филичкин Форумчанин

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    1 106
    Лайки:
    84
    при 0 работают только те которые имеют датчик протока ,а с датчиками давления нет, у всех итальянцев которые встречал датчики давления при проверке каротишь так же работают при 0,интересно что навьен никогда при воздушной пробке не включится а с датчиком давления включается и закипает
     
    Alex_Karmanov нравится это.
  14. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Зачем? Вы решили, что только датчик Холла даёт возможность поддерживать температуру вне зависимости от расхода?
    Это не так. Просто датчик Холла (или "турбинка") даёт это делать более точно, без запаздывания срабатывания.
    Раньше, ещё до появления современных управляющих плат, принцип был немного другой. Датчик протока лишь сигнализировал на плату, что проток воды выше минимального, а далее шло отслеживание температуры ГВС исходя из датчика температуры. То есть изменялся объём проходящей воды, которая меньше нагревалась, охлаждался датчик, котёл увеличивал пламя.
    Я вам писал про "даже" газовые колонки без подключения к электричеству умеют отслеживать расход воды и модулировать горелку. Вот примерное видео про очень-очень древнюю колонку Юнкерс. С 3:10

    Но так как у колонки нет датчика температуры, управляющей платы и электропитания, она лишь может поддерживать заданное ΔT. Поэтому в зависимости от температуры входящей холодной воды (которая летом теплее, чем зимой) приходится вручную на сезон выставлять это самое ΔT ручкой температуры, но независимо от объёма воды (в пределах допустимости по инструкции) она поддерживает температуру заданной. В отличие от старых советских колонок, которые при уменьшении расхода увеличивали температуру.
    В котлах же есть датчики, которые более точно отслеживают температуру уходящей в ГВС воды. А сейчас благодаря "турбинке" этот узел отслеживания стал более точным, хотя и менее надёжным (как на мой взгляд).
    Количество котлов с датчиками Холла ("турбинками") велико, я достаточно давно перестал отслеживать модификации котлов, потому как у нас появился достойный сервис, поэтому назвать вам сейчас перечень таких котлов мне будет просто лень, ведь это нужно лезть в устройство каждого и смотреть схемы. Да и насколько я понял, вам интересно было именно модулирование горелки котла при изменении расхода ГВС. А это уже давно умеют практически все котлы, стоит на них "турбинка" или нет.
     
  15. Glory Const

    Glory Const Форумчанин

    Регистрация:
    28.07.07
    Сообщения:
    3 879
    Лайки:
    171
    Адрес:
    ЛНР
    Ок, желание помочь вам разобраться всё же взяло верх над ленью.
    Итак, неполный перечень котлов с датчиками протока и расходомерами в виде датчика Холла (со ссылками)
    http://gazkomplekt.prom.ua/p48005862-50101020-turbina-rashodomera.html
    Expert, Nobel, Demrad
    http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/710976600
    Baxi Fourtech, Westen Pulsar D
    http://boiler.kr.ua/products/712
    Baxi ECO3, ECO3 Compact, 619050, Ariston, BONGIOANNI, PROTHERM
    http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/00945
    Hermann, Immergas, Kospel на котлы Thesi и Eolo Superior
    http://www.remza.com.ua/zapchasti-dlja-gazovykh-kotlov-i-kolonok/rashodomery/178988
    Vaillant AtmoTEC pro, AtmoTEC plus, TurboTEC pro, TurboTEC plus код 178988. Датчик устанавливается на моделях котлов VUW INT 240/3-3, VUW INT 280/3-3, VUW INT 200/3-5, VU/VUW INT 240/3-5, VU/VUW INT 280/3-5, VUW INT 242/3-3,VUW INT 282/3-3, VU INT 122/3-5,VU/VUW INT 202/3-5, VU/VUW INT 242/3-5, VU/VUW INT 282/3-5,VUW INT 322/3-5, VUW INT 362/3-5.
    http://beretta.kiev.ua/p88959039-datchik-protoka-rele.html
    для котлов Bosch (Юнкерс)
    https://www.forumhouse.ru/threads/189643/
    Electrolux GCB24 Basic Xi
    и т.д.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом