Согласование сантех работ

Сток входит в систему уравнивания потенциалов здания. Т.е. он по определению является частью электрической системы.
Если у кого-то пробъет какой-то электрический прибор и ток пойдет через стояк на землю, то возможно срабаотывание узо или автомата. Если вы ревете эту связь, то на стояке, выше обрыва, будет висеть потенциал фазы - на сколько он может быть опасен зависит от кучи факторов.

Да не русским, а только одному вам понятным...
Не может ЖЭК отказаться - не может.
А если отказ все же произошел, то должна быть письменная мотивировка.
Чем они мотивировали отказ от работ(только их занятость не упоминайте - это не мотив, а причина, по которой они не могут вам оказать услугу немедленно)?

Понятно... С таким же успехом могли попросить любого прохожего...

Да я уже устал обосновывать...
1. Для работы на чужой территории необходим договор.
2. Для замены, ремонта части трубопровода необходимо заключение, на основании которого и производится замена.
3. Для замены участка трубопровода с использованием других материалов нужен прокт замены с расчетами тепловых и временных нагрузок.
4. При нарушении электрической непрерывности стояка - эта непрерывность должна быть восстановлена.
И это все очень грубо и неполно, если же копать официально, то на 20 лет расстрела, за вашу самодеятельность, наберется легко.

Если о себе не думаете - подумайте о соседях и домашних.

 

Я буду очень признателен, если покажете в каком документе это написано.
Заземнение делается отдельно, отдельным контактом, отдельным проводом.

 

2Spy
Уменя нет желания доказывать Вам что-то, если я говорю, что отказали, значит отказали.
Все что Вы пишите - так ДОЛЖНО быть, но в реалии такого нет. Много где черные стояки меняют каждые 15 лет, за 5 лет проживания у меня ни разу никто не проверял газ, ГВС и ХВС, только электросчетчик. Почему? Потому что все ЖКС, РЭУ и т.п. пофигу на меня, на Вас, на всех. У меня в подъезде две ступеньки провалились в подвал - их делали месяц.
Ув. SPY если Вы свято верите в строгое исполнение правил, нормативов, ГОСТов, СНиПов и т.п. мне Вас жаль.

Труба не рванет, давление выше 8 кг у нас дают, трубы стальные (их соединения) не выдержат. А по-поводу сварки - сварка наиболее подверженной ржавчине место, и сгниет (при качестве нашей воды - очень быстро) в месте сварки.

 

Да именно так.

У меня в правилах нет.

 

http://electro-dog.info/katalog/zazemlenie.htm

Сам нашёл упоминание:

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к.т.н.
Металлические водопроводные трубы в зданиях используются в качестве главных проводников системы уравнивания потенциалов.
Поэтому при использовании вместо металлических труб пластиковых в здании следует смонтировать новые проводники.
Также здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609-3#35
Здесь, конечно, не совсем про заземление. Но интересно.
О выравнивании потенциалов. Что это получается тогда? трубы в кравтире ПП или МП. Значит, все смесители, ванну, полотенцесушитель надо будет подпаять друг к другу (соединить проводом)?


А как быть если надо поставить нержавейку в качестве полотенцесушителя? Или вообще часть трубы на нержавейку сменить?

 

У меня тогда такой вопрос.
Допустим, я понимаю, что лучше пользоваться услугами ЖЭКа. Но предложенный ими вариант с тонкостенной трубой меня не устраивает, так как не собираюсь каждые два года, если не чаще проводить сварочные работы в ванной комнате. Существующие трубы уже гнилые.

Допустим также, что пластиковые (ПП или МП) использовать не хочу. Дело даже не в том, что заземлять на трубы ГВС и ХВС нельзя, это выяснено. Если кто-то заземлил, и случилось несчастье, а у меня пластиковые трубы - не моя вина, а того, кто заземлил.
Вопрос с замкнутостью контура выравнивания потенциалов - это другое дело. С ним ещё вопрос...

ОК, допустим, хочу металлическую трубу. А раз всё равно меняю, то почему бы не поставить нержавейку? Думаю, что в случае нержавейки контур уравновешивания потенциалов не нарушится.

Но у нержавейки свой монтаж. Её нельзя сваривать с обычной трубой - начнётся электрохимическая реакция.
Вряд ли в ЖЭКа есть все необходимые материалы для работы с нержавейкой.
Как в этом случает поступить. Ещё раз хочу сказать, что обычную оцинкованную трубу 1.5 мм, которую они всё равно будут варить ставить не хочу - сгниёт быстро.

В других есть и инструменты и специалисты для монтажа нержавейки. Как правильнее разрулить отношения в этом случае.

 

Serges, какие документы требовала страховая компания? Агент приходил лично или договор заключался "вслепую"?

Если не секрет, что по этому договору является страховым случаем?

Протопили соседей снизу?

А если в результате аварии ремонтная организация отключила отопление на несколько дней, а тут у соседей от холода ребёнок замёрз и заболел? Это будет страховым случаем?

Является ли страховым случаем, если ЖЭК докажет, что в результате работ выполненных сторонними лицами был нанесён ущерб теплосети?

Если это не секрет, ответьте на вопросы, мне очень интересно.

 

Они эти 3 т.р себе в карман взяли или в через заявку в кассу ЖЭКа?

 

Вообще непонятно, чего Вы, AlexeyKSY, здесь хотите. Вам Spy ответил грамотно и исчерпывающе, в том числе и на Ваши капризы на тему "я хочу".
ЖЭК, правда, скорее всего, в оперативном порядке, стояк менять не будет. Рассказываю, что надо сделать:
1. Подать заявление в ЖЭС (получить на своём экземпляре вход.№ - это Ваша хоть какая-то юр. безопастность) с просьбой освидетельствовать состояние Вашего стояка, всвязи с его неудовлетворительным состоянием с указанием характеристик несоответствия.
2. Получить письменный ответ,( что на практике почти нереально).
3. Зато реально отловить управдома и попросить его составить этот акт.
4. ЖЭСы для таких работ формируют материал для программ, которые составляют ГУЖА на год, как правило, на следующий.
5. Поскольку у Вас стояк плохой, скорее всего он такой же во всём доме(как минимум - подъезде) и надо по-уму менять его целиком - замена Вашего куска - это полумера. ГУЖА проводит открытые конкурсы на составление проектно-сметной документации, а потом- на производство работ и эти работы производит, контролирует и несёт ответственность.В итоге, у Вас был бы новый стояк во всём подъезде и как результат:
- нормальный напор воды из труб,фактическое внутвеннее сечение которых не уменьшено всякими корозийными и другими отложениями времени (в процессе эксплуатации)
- нормальное ее качество(воды), без ржавчины из труб. Необходимость установки Вашего фильтра будет стоять не так остро
- не будет проблем с несанкционированным Вашим производством монтажных работ(и той ответственностью, которой Вы запарили человека, оказывающего Вам помощь бесплатными квалифицированными и почти дружескими советами - некрасиво))
- не будет дебильного перехода на другой полимерный материал в части Вышей квартиры на фоне металлического общего стояка(это Вам уже разжевали и в рот положили). Не делают так нормальные люди. Ни одна проектная лицензированная организация такое не запроектирует - бред.
- если обожаете пластиковые трубы, добейтесь замены всего стояка на Ваш любимый материал. Тогда, если понадобиться дополнительно делать заземление, это будет предусмотрено(но неплохо подстраховаться и им напомнить об этом, раз у Вас теперь есть такая информация для размышлений и Ваших сантехнических изысков)
Есть ещё куча вариантов, но, похоже, это Вам не нужно, т.к. Вы всё давно для себя решили, что и как, и просто хотите услышать одобрение Вашего творчества. А если одобрения нет, надо его добиться.
Не надо, делайте Вы, что хотите и никого не тревожьте! А с чего всё начиналосьось:
"поставить хороший полотенцесушитель"... Да уж.

 

Спасибо за мысли. Интересные вопросы.

Заявление было подано. Главный инженер пришёл, осмотрел. Он написал письменную резолюцию, что труба с коррозией, рекомендуется замена. Предложено заменить кусок между нашим этажом и этажом ниже на тонкостенную.

Нет, просто все трубы и техника в ужасном состоянии
И что особенного в замене полотенцесушителя?

Да, безусловно они планируют. На следующий год или через год. Но из-за отсутствия средств это легко отодвигается дальше.
Как поступить, если ремонт надо делать сейчас? Ждать когда у ЖЭКа появятся деньги? Они ещё пять лет могут не появиться. И всё это время сидеть с аварийной трубой, треснутой раковиной и кривой плиткой?

Увы, это не так. Вода плохая. И идёт она такой из магистральных труб, а не наших стояков. Нужны будут фильтры. Сейчас уже стоят самопромывные фильтры, пока на только кухне - очень рад.

На надо так категорично, я сюда за советом пришёл, а не ругаться. Если бы я так просто всё решил, то советов не спрашивал.

Собственно, вопрос был как правильно всё согласовать с ЖЭКом или другой организацией, если нужно. Поскольку в процессе разговора возникли интересные моменты, то я даже рад.

У меня задача: заменить трубы стояков, перевести их из аварийного в нормальное состояние, не ожидая когда ЖЭК сжалится над нами.

Если есть задача - надо найти её решение. Мнение о пластиковых трубах я понял. Принял к сведению. Согласен.

Теперь всё равно надо найти кого-то, кто эту работу выполнит. ЖЭК? Может быть, но видя как они работают: сейчас в соседнем доме, у меня полгода назад когда холодная вода уже лопнула - не думаю, что они сделают качественно. Электроизгибателя для труб нет, плашек для нарезания резьбы нет. И многого другого нет.

ОК, я согласен оставить металл. Оцинкованный, но новый. Пусть останется контур уравновешивания потенциалов.
Я, кстати, в другом ответе уже задавал вопросы как быть с неметаллическими трубами, с подключением ванны, вполне возможно, тоже неметаллической.

К тому же из-за нехватки места в ванной комнате, хочу чтобы отводы труб "входили" не как сейчас на уровне `600-700 мм как сейчас, а гораздо выше, на уровне ~ 180 мм от пола. Где сейчас кран холодной воды для бачка унитаза.
Это ведь тоже надо сделать.

Отсюда и был вопрос как правильно оформить согласование изменений.

 

Спасибо за мысли. Интересные вопросы.

Заявление было подано. Главный инженер пришёл, осмотрел. Он написал письменную резолюцию, что труба с коррозией, рекомендуется замена. Предложено заменить кусок между нашим этажом и этажом ниже на тонкостенную.

Нет, просто все трубы и техника в ужасном состоянии
И что особенного в замене полотенцесушителя?

Да, безусловно они планируют. На следующий год или через год. Но из-за отсутствия средств это легко отодвигается дальше.
Как поступить, если ремонт надо делать сейчас? Ждать когда у ЖЭКа появятся деньги? Они ещё пять лет могут не появиться. И всё это время сидеть с аварийной трубой, треснутой раковиной и кривой плиткой?

Увы, это не так. Вода плохая. И идёт она такой из магистральных труб, а не наших стояков. Нужны будут фильтры. Сейчас уже стоят самопромывные фильтры, пока на только кухне - очень рад.

На надо так категорично, я сюда за советом пришёл, а не ругаться. Если бы я так просто всё решил, то советов не спрашивал.

Собственно, вопрос был как правильно всё согласовать с ЖЭКом или другой организацией, если нужно. Поскольку в процессе разговора возникли интересные моменты, то я даже рад.

У меня задача: заменить трубы стояков, перевести их из аварийного в нормальное состояние, не ожидая когда ЖЭК сжалится над нами.

Если есть задача - надо найти её решение. Мнение о пластиковых трубах я понял. Принял к сведению. Согласен.

Теперь всё равно надо найти кого-то, кто эту работу выполнит. ЖЭК? Может быть, но видя как они работают: сейчас в соседнем доме, у меня полгода назад когда холодная вода уже лопнула - не думаю, что они сделают качественно. Электроизгибателя для труб нет, плашек для нарезания резьбы нет. И многого другого нет.

ОК, я согласен оставить металл. Оцинкованный, но новый. Пусть останется контур уравновешивания потенциалов.
Я, кстати, в другом ответе уже задавал вопросы как быть с неметаллическими трубами, с подключением ванны, вполне возможно, тоже неметаллической.

К тому же из-за нехватки места в ванной комнате, хочу чтобы отводы труб "входили" не как сейчас на уровне `600-700 мм как сейчас, а гораздо выше, на уровне ~ 180 мм от пола. Где сейчас кран холодной воды для бачка унитаза.
Это ведь тоже надо сделать.

Отсюда и был вопрос как правильно оформить согласование изменений.

 

Я вопросов никаких не задавала

Какие моменты Вы называете интересными и что значит "даже"?(А это уже вопрос)

В том то и дело, что советов Вы не слушаете(или не слышите).А кто про"ругаться" говорил?

, причём дал профессиональную консупьтацию по технической стороне Вашего вопроса, собственно с этой целью форум и создан -получить бесплатно возможность услышать мнение специалистов, если они, конечно, захотят ответить.Причём Вам маэстро Spy ответил не только 1) по технической стороне:

- попробовал Вас убедить таким методом - не получилось.

- замечательный для Вас совет, похоже Вы о коробе не думали

- тогда опять- таки не получилось

- а так?

- и так,

2) но и по-жизни:

,

3) и заодно, за неимением рубрики"Юридическое поле" -дал разъяснения и в этой области:
см.

и далее...

- исчерпывающе

- а Вы к юристу после 105-ого совета на эту тему обратились? Нет, наверное, будете творчеством заниматься!

А теперь Ваши цитаты:

- не доверяете, значит, мнению профессионалов!

- понимаете-таки, а заставляете себя чуть ли не уговаривать

- то, от чего Spy долго и безрезультатно пытается Вас уберечь. Дружеское просто отношение - не цените!

ВЫ :

- Ну слава Богу

-...

- а это вообще шедевр гражданской позиции. С таким отношением к людям Вы, почему-то, ждёте совершенно противоположного отношения к себе. И когда Вам(парадокс)его оказывают, не цените и не замечаете.
После такой консультации осталось - за Вас принять решение и его реализовать.Для этого надо стать Вами. А Вам всё мало.

Собственно, именно по-этому я Вам впервые и ответила.

 

О праве собственности. Приходил агент, все смотрел.

3 раза тьфу.

Насколько мне известно - отключение отопления строго лимитированно. В этом случае ответственность каждого будет устаннавливать суд.

Да, причем виновен буду я, как заказчик, а исполнитель как 3-е лицо.

 

Хороший вопрос - нет на него пока ответа, ни у кого... Вся водоразборная арматура(краны, фильтры, редуктора, счетчики) предполагает подключение к металлическим трубопроводам..., и поэтому не имеет клемм для присоединения к системе уравнивания потенциалов.

Но прогресс движется вперед и уже не только магистральные трубопроводы делаются из ПП, но и домашняя и квартирная разводка... И если, как гласят правила, в случае применения диэлектрических труб стояков водоснабжения, рядышком должна идти металлическая шина, которые подключаются к квартирным суп, и это даже кое-где выполняется(новая застройка), то вот водоразборная арматура у нас все равно повисает в воздухе, хотя по тем же правилам должна быть присоединена к суп.
Ни разу не видел, чтобы так кто-то присоединял...

Суд установит вину каждого. Просто представь, что тебя наглым образом "обманули" - никто не заземлялся на трубы, просто произошла авария и на стояке выше тебя появился потенциал. Виновник будет один - тот кто нарушил электрическую связь...

Выравнивание потенциалаов - защита от шагового напряжения... Т..е применяется на горизонтальных поверхностях... В качестве примера - электрический теплый пол, выполненный из кабеля. Поверх него необходимо уложить мелкоячеистую металлическую сетку и присоединить ее к системе уравнивания потенциалов. В матах теплого пола обычно кабель уже накрыт сеткой, и контакт выведен на систему заземления квартиры.

Гмм... Если коррозия возможна, то она возможна всегда, независимо от того, варишь ты трубы или присоединяешь их через какой-то нейтральный материал... Т.е. взаимо-корродирующие материалы можно ставить только в качестве последней мили, только в определенном порядке и только через нейтральный, для обоих, материал...

А мне не надо ничего доказывать, вы себе докажите что вас просто послали...
Вы чего-то недоговариваете, ибо никого не устроит ответ типа:"не будем делать и объяснений вы не получите"... Была мотивировка, но вы ее, по каким-то причинам, не указываете.

Я могу вам привести три мотивированные причины, по которым экплуатационщики вам откажут:
1. У вас нет проекта на переделку - здесь просто поза, хотя и обоснованная.
2. У вас есть проект, но он несогласуется с системой, т.е. сделан от балды и не посчитан.
3. В старом фонде - все на столько прогнило, что невозможно заменить кусок... В виду этого и идет отказ - вы-то оплачиваете только свою часть трубы, а сантехникам после этого, возможно, придется еще куче народу бесплатно устранять течи и другие неприятности.

Вы поймите одну простую вещь - зверь вас будет кусать только в случае крупных неприятностей... Т.е. если бы кто-то сломал ногу на этой ступеньке
и подал бы в суд - тогда бы их взгрели.
Точно так же будет и с тобой - если чего-то случиться, то все шишки полетят в тебя...

Ну во-первых - если все время нарушать самому, то абсолютно бессмысленно требовать соблюдения правил от других...
А во-вторых - надо, наконец, становиться более цивилизованным и чтить законы, какие бы плохие они не были...
Не устраивают - выбивайся в верха и сам пиши законы...
Но нарушать-то их зачем, это ж, в первую очередь, неуважение к самому себе - постоянно жить в страхе и оглядке(это если еще мозги есть и все же осознаешь, что за нарушение возможно наказание).

Ты еще не видел что дают и куда дают - такое понятие "опрессовка системы" тебе известно? Так вот, это процесс, при котором в систему подают энное давление, превышающее рабочее, на энное время. И по итогам этой проверки судят о допуске системы в эксплуатацию...
Т.е. может получиться такая ситуация, что где-то заменят участок трубы, или после профилактики, а потом опрессуют систему, в результате чего в ней будет не 8, а те же 16...

Дорогой мой человек - оцинковку не варят, а паяют специальным припоем, т.е. не происходит расплавление материалов труб, при этом температура плавления припоя ниже температуры, при которой начинает испаряться цинк.
Те, кто варит оцинковку как обычное железо - это не сварщик, это вредитель.

 

q]Spy:
Вся водоразборная арматура(краны, фильтры, редуктора, счетчики) предполагает подключение к металлическим трубопроводам..., и поэтому не имеет клемм для присоединения к системе уравнивания потенциалов.[/q]
Тогда, как я понимаю, оставляю планы внутри квартиры без изменения: в квартите идёт МП? Просто другого выхода не вижу.

Золотые слова. Потому я и здесь со своими вопросами. ;) Всё хочу правильно и по закону.

Мне это очень важно понять. Я хочу дома хорошую сварку. Как поняли, я решил на стояках сохранить оцинковку, но заменить ~2.5 метра: 1.5 у меня и ~ 1 метр нидже этажом. Труба 1 1/4 ". На моём этаже происходит сужение диаметра до 1".
Единственное, ответвление в квартиру хочу выполнить не на существующеё высоте от пола, а поднять до ~1.80 м, так где сейчас стоик кран для высокого бачка унитаза. На ту же высоту поднять и ответвление горячей воды.

У меня вопросы:
1. какую оцинкованную трубу мне лучше искать? Как убедить сантехников варить правильным методом без выгорания цинка? У ребят два балона, обычная сварка. Варят каким-то припоем.

2. не будет ли являться поднятия ответвлений горячей и холодной воды изменение схемы водоснабжения? В принципе, холодная уже на таком уровне в бачок унитаза входит...