Совет электрика

sergey_sav.
Alex-K.

Спасибо за доходчивые ответы.
Сделал вывод, что не стоит заморачиваться из-за пары процентов экономии.

 

господа, а что скажете про сказку о трансформаторах большой мощности, которые при включении на холостом ходу настолько меняют cos, что счетчик начинает крутить в обратную сторону?
У нас в авиаучилище в советское время вследствие большого количества трансформаторов и двигателей счетчик наматывал огромные цифры, пока кафедра электротехники не установила конденсаторы....

 

Так какой все-же эффект:
счетчик начинает крутить в обратную сторону
или
вследствие большого количества трансформаторов и двигателей счетчик наматывал огромные цифры?
Трансформаторы и электромоторы на холостом ходу действительно, имеют очень плохой косинус фи, близкий к 0. Но потребляемая трансформатором на хх мощность реактивная, нормальный исправный счетчик почти не реагирует на неё (ну,может пару процентов от реактивной засчитает за активную).
Вероятно, у вас в училище стояли счетчики полной мощности, на промпредприятиях реактивная мощность учитывается и за неё платят, поэтому там электрики следят за величиной косинуса фи и корректируют её подключением батарей конденсаторов.

 

Вспомнил, в советские времена, не рекомендовалось (т.е. запрещалось) гражданам, и в частном секторе устанавливать для освещения лампы дневного света.

Интересно, по какой причине ?

 

Я тоже жил в те времена и не припомню такого запрета.

 

Я в гараже поставил по стенам 3 светильника 2=х ламповые.
Сказали снять и поставить обычные. Официально причину не сказали. А знакомый электрик прояснил ситуацию так, что мол, обычные, бытовые счетчики не могут учитывать какую-то нагрузку, но потребитель ее получает.
Ну, и типа, государство обворовывается на эту неучтенную часть энергии.

 

Здесь скорее дело в другом. Люминесцентные лампы мерцают с частотой напряжения 50Гц. Может возникнуть стробоскопический эффект. В фильмах иногда видим колесо кареты в другую сторону крутится. В цехах, где вращающееся оборудование, по технике безопасности нельзя было люминесцентные лампы ставить. Если частота вращения оказывалась кратна 50Гц, могло показаться, например, что циркулярная пила остановилась, человек сунул руку и без пальцев.
Может и в гараже по этой же причине нельзя, на случай ремонтных работ.

 

стробоскопический эффект колеса можно увидеть и в реальности...
это устройство зрения, а не кинокамеры )

 

Стробоскоп здесь не при чем.
Гараж личный,В кооперативе, с погребом для картошки.
Какая там техника безопасности...
Возможны две причины:
1. Техническая.
Люминесцентные лампы с дросселями ухудшают какие-то параметры сети (куда-то сдвигают какой-то косинус) и электрику кооператива это мешало.
2. Экономическая.
Возможно, есть реальный недоучет энергии при таких лампах, и "свыше" было указание настоятельно "не рекомендовать".
Электрик тупо исполнял указание.

Но это было, и меньше всего верю в заботу о технике безопасности граждан в своих погребах.

 

Старые светильники с лампами дневного света имели очень низкий параметр "косинус фи". Реально это приводит к тому, что лампа на 20 Вт потребляет от сети ток как обычная лампочка на 50-60 Вт, но большая часть этого тока - реактивная составляющая, которая не учитывается счетчиком, но нагружает провода и трансформатор на подстанции. А проводка в гаражных кооперативах слабая, и так напряжение ниже 200 вольт часто падает, а тут еще вы бесполезно и бесплатно проводами улицу греете.
Новые лампы с электронными трансформаторами такого эффекта не имеют.

 

Ну вот и разобрались,
все-таки финансы Родины страдали.
Т.е. Гражданин ничего "шарового" не получал, а получала улица?
Причем неслабо получала, в 2-3 раза больше учетного, и это на 20 ватах.
А если на 20 КВт-ах...
Это уже не 2-3 процента, тут есть над чем подумать

И что, совсем-совсем не имеют ?
Что такое электронный трансформатор? В нем нет обмоток?

 

Ну, насчет потерь мощности за счет косинуса фи - не так страшно, как вы представляете. В старых лампах дневного света (ЛДС) этот косинус был 0,45-0,55.
При этом реактивная составляющая тока примерно в 1,7 раза больше полезной, активной. Не буду приводить математические выкладки, скажу конечный результат - дополнительные потери в проводах составят 10-15 % от полезной мощности. Не смертельно, но заметно.
Недаром в Европе есть требования на величину косинуса фи на любые устройства мощностью больше, кажется, 200 Вт.
Электронные балласты обеспечивают косинус фи на уровне 0,96-0,98. Нет в мире совершенства, но стремление к нему есть.
Устроен он так: переменное напряжение выпрямляется полупроводниковыми диодами, затем стоит транзисторный генератор высокой частоты и трансформатор. Совсем маленький, т.к. с ростом частоты габариты и масса трансформатора пропорционально уменьшается.

 

Теперь все понятно.
Только вот как бы реактивную составляющую (1.7-1,0=0,7)
во-первых, из проводов переместить в домовую проводку, и здесь уже, во-вторых, заставить ее выделяться в виде тепла, света и других приятных мелочей.
Ну, или на худой конец, крутить какой нибудь моторчик.
При этом, естественно, счетчик не видел, как она пробралась в дом.
А у нас есть требования к величине косинуса фи?

 

Перемещать реактивную составляющую никуда не надо, она возникает в устройстве, в котором есть катушки индуктивности или конденсаторы (трансформаторы, дроссели, электромоторы). Физическая суть реактивной мощности - пол периода колебаний энергия потребляется из сети и накапливается в реактивном элементе, следующую половину периода она отдается из этого элемента в сеть. Сколько отняли у сети, столько вернули обратно. Поэтому счетчик реактивную мощность не считает. Если попытаться превратить эту энергию в тепло, то отдавать в сеть будет нечего, баланс приход-расход нарушится и это отразится на счетчике.
Так что "халявы" не получится.
Польза от компенсации может быть там, где мощные потребители (циркулярная пила, например). При наличии реактивных токов приходится выбирать провода большего сечения, чем получается при расчете по мощности двигателя.
Не знаю, как сейчас в России, а раньше для промпредприятий действовали скидки/надбавки за реактивную мощность:

 

Спасибо.