1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Совместная кладка керамического и силикатного кирпича

Тема в разделе "Кирпич, газобетон, керамические блоки", создана пользователем vasha, 30.04.2020.

  1. vasha

    vasha Участник

    Регистрация:
    30.04.20
    Сообщения:
    7
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос такой: допустима ли кирпичная кладка из керамического кирпича совместно с силикатным?
    Да, у них разные коэффициенты температурного расширения, но ведь кирпичи перевязываются не друг на друга, а через немалый шов цпс, у которого коэффициент как у силикатного кирпича.

    Есть ли хоть какие СНИП на эту тему?
     
  2. Юрий Уфимский

    Юрий Уфимский Участник

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    161
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Уфа
    Внутри помещений с постоянным температуровлажностным режимом можно без ограничений в любом сочетании, по расчету несущей способности. В конструкции, подвергаемой большим перепадам температуры не желательно, и чем больше перепад (межсезонный), тем нежелательней. Если поверх наружных стен будет утеплитель, то почему бы и нет (в этом случае даже морозостойкость не учитывается). Причина - коэффициент линейного расширения силикатного кирпича в 2 раза больше керамического.

    Есть СП 15.13330... Каменные и армокаменные конструкции.
     
  3. vasha

    vasha Участник

    Регистрация:
    30.04.20
    Сообщения:
    7
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    А каков КЛР кирпичной кладки из керамического кирпича со швом из цпс?

    Ведь КЛР цпс тоже в два раза больше, чем у керамического кирпича.
    Интересно понять, чем сглаживается разница в температурном расширении керамического кирпича и цпс в кирпичной кладке при колебаниях температур от -30с зимой до +40с на солнце летом.
    В случае с кладкой из силикатного кирпича на цпс все сильно проще- тут два одинаковых КЛР.
     
  4. Юрий Уфимский

    Юрий Уфимский Участник

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    161
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Уфа
    В предыдущем моем сообщении есть неточность. Не силикатного и керамического кирпича, а кладки из силикатного и керамического кирпича. Вот выдержка из упомянутого СП

    КЛР.JPG

    В СП так же есть требования к толщине шва.
     
  5. vasha

    vasha Участник

    Регистрация:
    30.04.20
    Сообщения:
    7
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    В этом СП рассматривается кладка керамического кирпича на каком растворе? Гляняном или цпс?
     
  6. vasha

    vasha Участник

    Регистрация:
    30.04.20
    Сообщения:
    7
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Интересно понять, чем сглаживается разница в температурном расширении керамического кирпича и цпс в кирпичной кладке при колебаниях температур от -30с зимой до +40с на солнце летом.
     
  7. vasha

    vasha Участник

    Регистрация:
    30.04.20
    Сообщения:
    7
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Пункт 6.29 СП 15.13330.2012 (актуализированная редакция СНИП 11-22-81) показывает двойное отличие линейного расширения кладки из силикатного и керамического кирпичей.

    Вот что сделал член Гильдии печников:
    Под камин-печь 115х115 см ценой 600 тыс руб (работа+материалы) печник сделал даже не фундамент полностью из силикатного кирпича все 4 вертикальных уровня (ряда,) а сделал вот что: силикатный кирпич (Павловский) идёт по периметру, а в центр заложили керамический кирпич ЛСР. На вопрос почему так, ответ : так красивее (силикат ровнее).

    Соответственно центральная часть фундамента (из керамики) будет двигаться
    при разогреве-охлаждении (разница зимой от -20С до +30С составит до 50С) вверх-вниз относительно крайних рядов фундамента (из силикатного кирпича). Как такие прогибы/выгибы отразятся на целостности кладки как фундамента, так и элементов печи выше, можно только догадываться (СП 15.13330.2012 такой комбинации не допускает).

    Плюс разное горизонтальное температурное расширение фундамента (например первые 4 уровня силикатных кирпичей и перевязанных с ними керамических кирпичей пятого уровня).

    Печь за 600 тыс. руб, но член Гильдии печников СПб решил копеечно сэкономить, вместо 100 керамических кирпичей вставив в заказ на стройбазе 100 силикатных. С уверенными словами " они более влагостойкие и долговечные". Хотя на стройбазе есть и керамика Lode, и керамика ЛСР (все кирпичи, замечу, сейчас сильно упали в цене). Доплата за керамические кирпичи была бы 0.5% (!!!) от стоимости печи. Плюс печник создал уникальную конструкцию кладки в фундаменте, не предусмотренную строительными правилами. А заказчик разобрался с такой особенностью силикатного кирпича слишком поздно.

    Более того, шов из цпс М-150 между третьим и четвертым рядом силикатного кирпича... вдруг 23-24мм. Видимо, печник спохватился и решил поднять высоту фундамента таким образом, разумеется не согласовав такой гипершов с заказчиком. Хотя заказчику уж лучше фундамент на сантиметр ниже, чем такой колхозный гипершов. На вопрос, зачем же так, ответ печника "да что ему будет, это же цементный раствор". Замечу, что строительные правила, как впрочем и инструкция (скачанная от изготовителя используемой ЦПС) не допускает такой колхозный гипершов.

    Грустно.

    Сможет кто сделать расчет деформаций и оценить последствия такой конструкции для фундамента и печи?
     
  8. Юрий Уфимский

    Юрий Уфимский Участник

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    161
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Уфа
    Что-то мне подсказывает, что каких-то глобальных деформаций при таких маленьких габаритах не произойдет. Пойдут волосяные трещины. Если печник не заложил в раствор глину, то это более печально будет.
     
  9. vasha

    vasha Участник

    Регистрация:
    30.04.20
    Сообщения:
    7
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Москва
    Кирпичи фундамента клались на обычный цпс М-150, кирпичи печи - на глиняную смесь.
    О каких более печальных последствиях можно предполагать?
     
  10. Юрий Уфимский

    Юрий Уфимский Участник

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    161
    Лайки:
    39
    Адрес:
    Уфа
    Если в высокотемпературных участках применен раствор с глиной, то, я думаю, все нормально будет.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом