1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим именем!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
  2. На сегодняшний день на строительном рынке представлен широкий ассортимент материалов для конкретных решений. Сегодня мы поговорим о стяжках и ровнителях. Разберемся, что они из себя представляют, для чего используются и на что наносятся. И в конце рассмотрим топ лучших производителей стяжек и ровнителей... Читать дальше >>>
    Скрыть объявление
  3. Приходилось ли вам сталкиваться с асбестоцементными трубами для прокладки подземных кабельных трасс? Еще 30 лет назад такие трубы использовались повсеместно при траншейном методе прокладки кабеля. В это время компания ДКС первая предложила рынку замену... Читать дальше >>>
    Скрыть объявление
  4. Домик в небольшом дачном кооперативе или же в современном загородном поселке, а может быть только участок без построек. Что их объединяет? — Вероятность отсутствия электричества! Что делать, когда подведение электричества на участок только планируется, а строить уже надо... Читать дальше >>>!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление

А вы слышали о строительных 3D-принтерах? Построили бы себе такой дом? Делимся мнением
в теме

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Старый дом - 1900 год. Ударный шум. Вибрация

Тема в разделе "Звуко- и шумоизоляция помещений, квартир, стен", создана пользователем tarna, 31.03.2019.

  1. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Приветствую, форумчане. Почитав большое количество тем и советов по шумоизоляции, в голове каша и совершенно не понятно, в какую сторону двигаться. Решила зарегистрироваться в надежде, что Вы сможете помочь своими советами. Буду Вам очень благодарна.

    Дано:
    1. Дом 1900 года.
    2. На данный момент демонтажа материала стен и перекрытий ещё нет. Скоро будем вскрывать.
    3. 100% перекрытия деревянные, под деревянным полом смесь глины (ну или что там тогда насыпали) и сена. Тоже будем вскрывать. На данный момент на полу плиты из дсп вплотную к стене и старый ковролин сверху.
    4. Потолок мягкий, скорее всего дранка.
    5. Стены должны быть кирпичные, но вскрытие покажет.
    6. Квартира почти пустая.

    Проблема:
    1. Сосед перестроил чердак под жилое помещение. Разговоры и музыка не слышны. Слышно, когда он ходит своими железными пятками или бегают дети. Звук в нашей квартире глухой и ударный. Сосед не собирается перекладывать пол, даже если мы заплатим.

    2. Прежние жильцы в моей квартире просто кинули ДСП плиты на деревянный пол, чтобы выровнять его для ковролина. Плиты вплотную к стенам. Когда я хожу пятками по своему полу или же прыгаю в середине комнаты, пол вибрирует и раздается также глухой ударный звук. Прикладывала ухо к стене, но ничего не поняла.

    3. Пол вибрирует от:
    а) проезжающего трамвая.
    б) на кухне стоит индукционная плита на столе с деревянной столешницей и металлическими ножками. При работе плиты по полу идёт вибрация.
    в) Вибрация от стиральной машины соседа сверху.

    Сначала хочу провести опыт в одной спальне, чтобы понять, стоит ли делать что либо по всей квартире. Подумала, что для начала демонтирую потолок до балок и пола соседа сверху.

    Вопрос:
    1. Стоит ли демонтировать до балок потолок и пол, выгребая насыпь или же на существующий потолок сделать каркас на виброподвесах?
    2. Если же демонтировать потолок, что можно применить, чтобы уменьшить ударный звук?
    а) Имеет ли смысл проклеивать демпфирующей лентой пространство между полом соседа и моей балкой?
    б) Чем можно заполнить пространство между балками потолка для шумопоглощения?
    в) Стоит ли монтировать гипсокартонные плиты на балки или же делать на балках вибропосвесы и металлический каркас?

    Заранее извиняюсь за неправильную терминологию.
    Заранее спасибо.
     
  2. Monterey

    Monterey Участник

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    198
    Лайки:
    41
    Адрес:
    Москва
    Во-первых что-то умное посоветовать на предположениях о том как оно у Вас сделано - дело пустое.
    Сначала надо вскрыть потолок в одном месте и составить фактическое заключение как и какими материалами тав все сделано. Сфотографировать и выложить тут. Это конечно не экспертиза, но хоть что-то.
    Нужно понимать какие балки перекрывают пролет - их размер и размер пролета.

    Пока общие соображения.
    Пол трясется из-за неверно выбранного сечения и шага балок перекрытия. Заменить их дело почти невозможное. А вот усилить вполне.
    Шум передающийся через перекрытие обычно делят на два вида. У Вас проблема только с одной разновидностью - ударный шум.
    Это значит что предполагаемая "смесь глины и соломы" половину проблемы шума решили.
    Для поглощения ударного шума нужно чтоб перекрытие помимо "рыхлого" шумопоглотителя содержало массивную часть.
    Если бы соседу сверху только предстоял ремонт - создать такой "массив" было бы просто и дешево.
    Как добраться к гландам снизу? - сделать сложнее. Но варианты есть.
    Рассказывать пока не буду - зависит от реальной картинки конструкции перекрытия.
     
  3. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Спасибо большое за ответ. Поскольку я не Ванга, я сделала дырку в потолке.
    Как можно видеть на фото, потолок от досок соседа и моей штукатурки около 10 см.
    Т.е. Его доски лежат на балках. Потом посыпался уголь и камни, когда я крушила всё. Потом сено. Сверху сена глина, или что там, и уже заклеено было обоями. Т.е. по сути, простой барабан. Думаю в течении недели разобрать потолок и пол. По-видимому, пол в таком же состоянии. Т.е сейчас на полу плиты из дсп. Под ними деревяшки, под деревяшками уголь, камни, сено, а под этим мусором ещё одни деревяшки, которые лежат на балках.
     

    Вложения:

  4. Onki

    Onki Участник

    Регистрация:
    06.10.16
    Сообщения:
    79
    Лайки:
    14
    Адрес:
    Москва
    Задачу у Вас не из легких. Шумоизоляция деревянных перекрытий это всегда сложно, но давайте по порядку.
    1. Выгребать мусор не нужно, он выполняет функцию "шумоизоляции", в ином случаи придется вновь заполнять эти пустоты "новым" мусором, поэтому просто соберите шумоизоляцию на виброподвесах.
    По полу еще есть смысл разобрать и "дополнить" имеющую насыпь.
    2. скорее всего стены кирпичные (это хорошо) и шум по ним не идет
    3. здесь, конечно, нужно понять что там внутри, но решение будет примерно одинаковым:
    Монтаж нового пола через вибропоры. Новый пол фактически не будет крепиться к балкам, а просто лежать на виброопорах.
    И скорее всего это полностью проблему не решит, так во всех комнатах пол лежит на одних и тех же балках, но вибрация должна будет уменьшиться.
     
  5. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Спасибо за ответ. На счёт потолка. На данный момент, судя по дыре в потоке, между деревяшками пола соседа и деревяшками моего потолка пустота в 10 см. Т.е. то количество угля, камней, и сена, которе есть, минимальное. Т.е. никакой изоляции нет, просто воздушный зазор в 10 см - доски на балках, и внизу балки подбиты моими досками. Почему не стоит это всё заполнить каким-то звукопоглощающим материалом?
     
  6. Monterey

    Monterey Участник

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    198
    Лайки:
    41
    Адрес:
    Москва
    А сделано то существующие перекрытие в целом грамотно.

    У Вас, насколько понял, сверху чердак, обжитый соседом. И еще помещения этажом ниже (ваши или то же чья то квартира?).

    Задача делится на две отдельные - потолок и пол.

    По полу (она проще). Решение немного разнится от отношения к соседу внизу. Но в общем плане будет похожим.
    Погасить вибрацию от трамвая сложно - это динамическая нагрузка передается на пол вибрацией всего дома, его стен. Сделать и с домом можно - но это мега задача по способу решения и по затратам.
    Что можно сделать в отдельно взятом помещении?
    Нужно сделать "плавающий пол".
    Если по балкам пола собран деревянный настил следует постелить на него пленку и уложить 5см слой полужесткого минераловатного утеплителя. (Если не сильно заморочены на экологию - вату можно заменить пенополистеролом.) (Забыл - если поверх досок пола набросан был ДСП лист - лучше его перестелить на подложку для ламината, а то так и будут странные грохотания при прыжках.)
    Поверх минераловатного утеплителя выполнить армированную бетонную стяжку в 5-7см. Важно сделать не в стык к стенам, прикрепить вдоль стен полоску технической пробки или что-то подобное. Из допустимой замены стяжки - т.н. "сухая стяжка" например плитами КНАУФ(ГВЛ) - постелить два слоя в разбежку(склеить и пришурупить между собой). Должно помочь процентов на 80, целиком тут малой кровью не решить.
     
  7. Monterey

    Monterey Участник

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    198
    Лайки:
    41
    Адрес:
    Москва
    С грохотом от чердака сложнее.

    (Конечно если бы сосед сделал плавающий пол у себя - проблема бы снялась сама по себе.)

    А каково расстояние максимальное между стенами помещений? Это чтоб обдумать а можно ли собрать каркас потолка не подвязываясь к балкам перекрытия. С опорой рамы на стену. Из чего стены?
     
  8. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Доброе утро. Спасибо за ответ.
    Сосед переделал чердак под квартиру.
    Кухню сделал над спальней.
    Потолок, как видно на фото, просто пустой(10 см).
    Стены кирпичные.
    С полом всё понятно, а вот как уменьшить звук от его железной пятки, не очень понятно. Если супруга адекватная, то этот гад нет.
    Для этого я и разбираю на днях потолок, чтобы поэкспериментировать.
    Сначала думаю заполнить пустоту каким-то звукоизолирующим материалом от кнауф и посмотреть, есть ли толк хоть чуть-чуть.
    Потом, если толку мало, сделать каркас. Вот только не понятно, виброподвесы крепить к балками или же к стенам.
    Мне кажется, что к стенам будет хуже, поскольку мы, в течении зимы, начали страдать от низкочастотного гула в спальне, который слышно присев или же поднявшись на стремянку к потолку.
    Оказалось, что у этого дебила старая газовая колонка висит на стене и передает этот гул. От гула, кровать вибрировала слегка.
    Поэтому думаю, если крепить металокаркас к стене, не передастся ли вибрация на конструкцию и не начнет ли она резонировать.

    Пы.сы.: пока ищу виброколонку для улучшения настроения соседа.
     
  9. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Размеры спальни:
    Ширина: 2, 48
    Длина: 5, 46

    Балки продольные.
    Самая большая площадь в зале:
    Ширина: 5, 1
    Длина: 4, 08

    У меня есть пробитая стена, из зала, в другую комнату. Вход в комнату переделан под гардероб.
    Я подумала, возможно разбить этот проход сверху до его пола (стена не несущая) и сделать металлические подпорки и их зацементировать в стену обратно.
     

    Вложения:

    • GR bemaßt.jpg
      GR bemaßt.jpg
      Размер файла:
      134,8 КБ
      Просмотров:
      5
  10. Monterey

    Monterey Участник

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    198
    Лайки:
    41
    Адрес:
    Москва
    В России перенос кухни и санузлов регулируются законом и вообще то запрещены. (По-моему и размещение кухни над спальнями под запретом). Наверняка и в вашей местности существуют похожие регламенты. Есть законодательное ограничение по уровню шума. Кстати измерить можно iPhono м. Подать заявку. И слегка отрезвить мучителя. Кстати много интересных рассказов читал о борьбе с такими шумовыми варварами. (партизанщина, но в отсутствии работающего правового барьера плоды приносит).

    Заполнение пустот пористым материалом не поможет. Он гасит звук речи ("воздушный" шум) Ударный гасится иначе.
    (В том "пироге" пола что рассматривали выше - ответственной за гашение ударного шума была бетонная стяжка. Нужен "массивный" поглощатель. Причем не прикасающийся к стенам и балкам пола.)

    А какова высота потолков и расстояние от верхней части окна до потолка?

    Балки поставлены от наружных стен на центральную? Т.е. длина 5м с хввостиком.
     
    Последнее редактирование: 01.04.2019
  11. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Попробую сначала проложить балки сверху силомером. Не знаю, поможет ли, но вариантов нет.
    Читала на одном из форумов о такой же проблеме. Человек сделал каркас на виброподвесах прикрутив всё к балкам.
    Уменьшить шум не помогло.

    Высота потолков около 3.10.
    Высота между верхней точкой окна и потолком, ещё не замеряла, но думаю около 50 см.
     

    Вложения:

    • komnata.jpeg
      komnata.jpeg
      Размер файла:
      270 КБ
      Просмотров:
      11
    Monterey нравится это.
  12. Monterey

    Monterey Участник

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    198
    Лайки:
    41
    Адрес:
    Москва
    Размеры внушают оптимизм.

    Виброподвес не всегда поможет.

    Пауза - подумать надо...

    (Да. Еще вопрос. Вы не дизайнер? "Видение" потолка (стиля помещения) уже существует?)
     
  13. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Спасибо большое.

    Нет. Не дизайнер, хотя косметический дизайн уже набросала сама.
    На потолке я не хочу делать люстры, поскольку не люблю их. Просто плита сплошная.
    В общем все мои пожелания будут отталкиваться от того, смогу ли я уменьшить шум и какое решение будет иметь поверхность потолка.

    Завтра придет бригада демонтировать потолок в спальне, которая под кухней. Т.е. та, которая на фото.
    Эту комнату делаем экспериментальной.

    Поскольку в дыре на потолке я вижу, что доска соседа сверху не лежит плотно на балке, а имеется зазор, я подумала запихать что-то по типу силомера, т.е. ленту или шайбы демпфирующие. Буду пробовать методом исключения.
    Все пустоты между балками заложить кнауф, "Акустическую изоляционную плиту, ламинированную с одной стороны черным стекловолокном". Ну и на балки, для начала, прикрутить ГВЛ или что-то ещё.

    Первая квартира и никогда не имела дела с каким-либо ремонтом, даже косметическим, не говоря уже о таких проблемах.
     
  14. Monterey

    Monterey Участник

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    198
    Лайки:
    41
    Адрес:
    Москва
    Так. Ха! Тогда чего думать - раз уже завтра все начнется?

    Давайте тогда сделают - оцените - и тогда решим имеет место задача по потолку на мозговой штурм по шуму или все хорошо - разрешилось уже принятыми мероприятиями.

    (Намеревался советовать каркас под гипсокартон(двойной слой) и повесить его на гибких подвесах по контуру помещения.)
     
  15. tarna

    tarna Новичок

    Регистрация:
    31.03.19
    Сообщения:
    8
    Лайки:
    1
    Адрес:
    Berlin
    Каркас - это уже следующий шаг после звокопоглотителя и т.д.
    Т.е. мы решили сделать одну комнату, посмотреть поможет ли что-либо и сколько это будет стоить.
    В зависимости результата и цены будем решать, делать ли другие комнаты.

    Ну а пока в процессе я закажу виброколонку. Продолблю дыру в потолке и к черновому полу соседа сделаю примочку на 50 - 100 Гц.
    Я человек не креативный, но когда меня выведут, тогда креативность аж прёт
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом