Стены из газосиликата с утеплителем

Хотите сказать что за 12 лет так упало качество?

 

По поводу пожарных, то системы прошедшие натурные пожарные испытания с хорошим пезультатом получили К0 75 метров, полностью согласен по поводу школ, детских садов и больниц. Гостиницы утеплять пенополистиролом можно.
По поводу частного Заказчика, то нам с Вами выгоднее сделать ему фасад из минераловатной плиты, так как она намного дороже, требует большего количества клея, другую марку клея, большего количества дюбелей..но стоит она намного хуже! Когда будет время обязательно прокатитесь по объектам, выполненым из минераловатной плиты и пенополистирола в 1992-1998 годах, поговорите с эксплуатирующими службами. Долговечность у минераловатной плиты намного хуже, конечно неприятно, но это факт!
Поповоду проблем окрашивания в тёмные цвета фасадов , выполненых из пенополистирола, то это полная глупость!
По поводу бань и бассейнов, то Вы предлагаете перенасыщенный водяными парами тёплый воздух пропускать через минераловатный утеплитель и получать выпадение конденсата на дюбелях и внутренней поверхности базового армирующего слоя? Понимаете, что это просто глупо, там нет места минераловатной плите? В этех случаях требуется системный подход!
С Вашим материалом работал, пробовали американский (клей Бейс Коат + Портландцемент)примерной 10-12 лет назад, то что в прошлом году видел на фасадах к сожалению является жалкой породией на американский материал!

 

Кстати техническую документацию, которую предлагают на этом сайте мы раздаём бесплатно (Альбом технических решений ЦНИИПРОМЗДАНИЙ) заказчиком выпуска этой документации выступал Хенкель Баутехник.
Ссылка считаю хорошая, компания работает на хорошем сырье!

 

Упало качество чего/кого? Американцев?
Влад

 

Уважаемый nadegniy!

Можно. Только зависит от этажности.... и результаты пожаров гостиниц "Россия" и "Ленинград" очень напрягают пожарные разрешительные органы.

Мне абсолютно одинаково, какой утеплитель будет в системе. Расход клея не увеличивается. Марка клея не изменяется. Количество дюбелей не увеличивается. Стоимость их даже меньше, чем при креплении пенополистирольных плит. Общая стоимость квадратного метра утепленной поверхности БЕЗ стоимости утеплителя практически одиннакова, равно как и стоимость монтажа и отделки.

В 90х годах утепление было именно на минераловатных основах. А это еще та дрянь. Плиты высокого качества из базальтового волокна массово стали применяться после 1999 года (Rockwool, Nobasil, Paroc).
Кстати, кривые руки строителей, не желающих точно следовать технологии монтажа подобных конструкций, никто не отменял. (Причем не только в России, в Европе тоже чудаков на букву М хватает; видел в Польше, Чехии, Германии примеры горе-строителей).

Для Вас возможно... Для меня нет. Поверхность системы темного цвета нагревается в солнечный день выше 70 град. (Даже зимой!). При неплохом линейном терморасширении пенополистирольных плит стена "гуляет", образуя микротрещины и в базовом (армирующем), и в финишном слоях. Куда потом попадает вода и после ухода солнышка замерзает. Процесс повторяется, и через пару лет мы имеем потрескавшийся фасад с намокшим утеплителем.

Хм, т.н. "точка росы" находится не на поверхности базового слоя, а в толще утеплителя. Если конденсат выпадает на дюбелях и базовом слое, то это прямые ошибки теплового рассчета при проектировании, либо нарушения монтажа (Дюбеля здесь являются "мостиками холода"). Ну и я не утверждал, что речь идет о "мокром" фасаде, имелось ввиду вентфасад. Здесь Вы абсолютно правы, "мокрым" процессам там не место, это и есть другой системный подход.

Полегче, уважаемый, на поворотах... Я Ваш клей даже в интернете не нашел, а вот на Sto AG есть 55 млн. м2 утепленных фасадов по всему миру. Стоят, "не шелохнутся".
Пришлите ТМ на американский клей, или ссылку, сравним, посмотрим. Тогда и будем утверждать. Кстати, на каком объекте Вы работали с материалами Sto? Мне будет очень интересно узнать.
С уважением
Влад

 

Разный материал..из америки привозили совсем другой!

 

И кто против?

 

Расход клея выше при устройстве базового армирующего слоя на 1 кг/ м2.
Марка клея при работе с минераловатной плитой в большинстве систем используется другая, с увеличенной адгезией к минераловатной плите и более высокой паропроницаемостью.

 

В 90-х годах основные объёмы утепления мокрых фасадов делались из пенополистирола, первый фасад в Москве из минераловатной плиты появился в 1992-1993 году -"Палас Отель", на нём действительно минераловатная плита отвратительного качества, один раз присутствовал при его вскрытии. На всех остальных известных мне объектах минераловатная плита достойного качества. Пенополистирол вначале возили из США, потом ТИГИ-Кнауф стал его производить в Красногорске, после Мосстройпластмасс. Но многие экономили и ставили пенополистирол очень плохого качества. Самое интересное, что подавляющее большинство фасадов выполненых с применением пенополистирола, даже с очень сильными нарушениями, стоят без особых проблем, а многие фасады с минераловатной плитой имеют проблемы.

 

Значит у Вас слабый материал? Потому что коэффициент линейного расширения у пенополистирола очень мал и ни о каком его гулянии не может идти речи. Пенополистирольная система используется как демпфер для решения вопросов с трещинами на проблемных основаниях: дома с облицовкой ОСП, ЦСП, ДСП, цементоволокнистые листы.
Судя из Вашего ответа Вы при приклейке утеплителя не делаете окантовку по периметру теплоизоляционной плиты, не зачеканиваете швы?
С таким подходом Вы повторяете историю Термомакса, лучше так не делать, не дескредитируйте систему!
Базовый армирующий слой должен иметь не менее 75 циклов, декоративная штукатурка не меньше, откуда могут быть трещины? Трещины появляются только в случае не соблюдения технологии производства работ, либо несоблюдения производителем технологии производства материала.

 

По поводу бань и бассейнов.. необходимо обеспчить паробарьер для предотвращения попадания теплого влажного воздуха в ограждающую конструкцию, помимо этого фасад лучше делать мокрой системой с применением пенополистирола, причём произвести рассчёт с запасом, чтобы при холодной пятидневке + 10 С оказалась в пенополистироле на расстоянии не менее 20 мм от поверхности ограждающей конструкции. При этом автоматически снимаются все проблемы.

 

Готов продемонстировать фасад 1998-1999 года выпуска (осень-зима в тепляках) выполненый по минераловатной плите Роквул двойной плотности, тёмный цвет, без трещин. Есть одна трещина на эркере - пропущен нахлёст сеток. Могу продемонстрировать несколько десятков фасадов тёмного цвета без трещин, даже с нарушениями технологии.

 

С точкой росы Вы не правы, не путайте рассчётную точку росы. Конденсат всегда выпадает на более холодной поверхности, обладающей более низкой паропроницаемостью, в данном случае( в минераловатной плите) этой поверхностью выступает базовый армирующий слой.

 

Я сейчас работаю с материалами Ceresit их Вы можете легко найти в интернете. По поводу материалов, применяемых в США, то там все клеи для базового армирующего слоя называются Base Coat, в США сухие смеси используются редко, чаще это жидкий клей в ведре, в который в построечных условиях добавляется Портландцемент в пропорции 1:1 и добавляется вода.
Материал предоставлялся компанией STO для пробы, мы тогда работали материалами Senergy.

 

Уважаемый nтыadegniy!

Это у Вас...В системах Sto, кот. я защищаю, расход неизменен. Да и простите, с какой радости должен возрасти расход клея при общих рекомендациях: "клей д. покрывать не менее 40% поверхности плиты"
Вывод, либо Вы не применяете кашированные плиты, либо у Вас клей не очень!
Влад