Стены из газосиликата с утеплителем

Я немного знаком с материалами компании STO, они достаточно хорошо (американское отделение) знают о нас. Я не критикую материалы STO, я у Вас спрашиваю про Ваши рекомендации по монтажу фасадных систем утепления, потому что очень заинтересован в правильной трактовке узлов и примыканий с Вашей стороны. Вы на рынок только-только выходите, а мы здесь работаем уже более 15 лет. К сожалению постоянно сталкиваемся с несоответствующей компетенцией со стороны новых игроков на рынке фасадного утепления и очень часто с лёгким обманом по поводу фактических расходов на используемые материалы, как то:
1. Расход фасадной стеклотканевой сетки 1,15 м2/ м2, а фактический расход 1,3-1,4 м2/ м2
2. Расход клея на приклейку утеплителя составляет не менее 5,5-6 кг/ м2, по ровной поверхности;
Расходы декоративных штукатурок, дюбелей, пенополистирола и минераловатной плиты и т.д.

 

Плиты не приклеивают по всей поверхности, поэтому неромности маленькие (кот. увеличивают механическое сцепление ввиду гидрофобности материала плиты) роли не играют. "Не менее 40% поверхности", хотите наносить клея больше, ради бога, только не объясняйте это требованиями технологии...

 

Тягаться будем здесь, что нам до всего мира..Вы лично сколько сделали фасадов? Я очень много! До Ceresita делали Senergy, Текс-Колор, Авангард, Лаэс, Синтеко, Террако, Термомакс и кучу других!
По поводу истории компании Dryvit, то я её знаю из первых рук, сюда приезжал один из основателей Dryvit, Senergy.

 

На какой основе Ваш клей?

 

Вы меня не поняли, я говорил не про приклейку, а про втапливание сетки (базовый армирующий слой).

 

Уважаемый nadegniy!

Я не хочу Вас обидеть, но сама идея возить автотранспортом грузы из США в Россию не выдерживает критики. Гигантские накладные расходы и сроки поставки. А чем простите, ПСБ немецкого концерна БАСФ хуже американского? Да и везти его поближе будет?

 

БАСФ делает только гранулы, а пенополистирол из него делается уже в России. Критерием качества пенополистирола в США является следующий тест;
при разломе пенополистирола не менее 50% пенополистирольных гранул должны разломиться посередине!

 

Уважаемый nтыadegniy!
Чтобы закончить эту полемику и не забивать топик цитатами, я попробую ответить одним постом.
1. Да, для устройства системы StoTherm Classic применяются армирующие массы на органическом связующем без цемента. Прочны они необычайно, даже отпадает необходимость диагонального армирования в углах.
2. Обязательно приклеивание плиты по периметру. Иначе будет изгибание плиты вследствие термодеформаций. Вообще вопрос о деформации ПСБ очень серьезный, зря Вы его так легко отметаете. Например именно терморасширение встает непреодалимой преградой для внедрения ФРП - пенополстирола на фенол-резольной основе. Негорючий и паропроницаемый, он тем не менее не подходит для теплоизоляции в составе "мокрых" систем.
Кстати, у меня встречный вопрос - зачем нужны дюбеля при монтаже ПСБ? Какую роль они выполняют?
3. Лично я своими (кривыми ) ручонками монтировал 5 фасадов. Стоял "цербером" несколько больше так что немного тему знаю...
4. Данные по Dryvit взяты с их официального сайта(он правда на англ. но это читается несложно). Данные поSto так же с официала, к сож. нем. язык. Но тоже переводимо. Так что я ничего не выдумывал, просто сравнил.
5. Да, мы используем различные профили примыкания для оформления оконных, дверных и прочих архитектурных проемов. Равно как и шинное крепление, термодюбеля, профиля для термошвов, мастики и уплотнители для отливов, карнизов, рольставен, балконов и прочего.
Вот ссылка на систему, там брошюра (в формате PDF, 2,8 МБ) по технологии, частично с чертежами.
6. Да проблемы расхода материала есть и у нас. Нормы расхода определены практически самим поставщиком. Немцы естественно делают аккуратно, ни куска валяющейся армирующей сетки или лужи армировки я ни на одной нем. стройплощадке не видел. Наше равшан-джамшутовское наследие работает соответственно. Пока стою за спиной - расход клея 4,5 кило. Отвернулся - уже 6, а то и 6,5. Кроме того, надо учитывать неубиваемое желание спереть со стройки ведерко-другое (на дачу, ремонт в квартире, просто из интереса..) и отечественного контингента. Да и простая лень, например взять чистое ведро, или помыть миксер от старого раствора, да просто померять количество воды, взятой для затворения смеси (а того требует технология!). "На глазок" - вот один из врагов точонй технологии (не важно причем, немецкой, польской или американской. Русская в конце-концов тоже точными цифрами оперирует, есть и неплохие разработки в нашем отечестве).
7. Действительно, на российском рынке утеплительных систем, Sto совсем недавно. И грабли для нас уже разложены. Но! просто поговорите со спецами Хенкеля, Баумита, желательно не доморощеными, а немцами. Кроме уважительного отношения к качеству продуктов Sto вряд ли что плохое услышите.
И, думаю что через некоторое время, все встанет на свои места.
многовато написал, сорри.
С уважением
Влад

 

Скиньте пожалуйста документацию и описание nadegniy@yandex.ru, плохо ссылки открываются, или запишите на диск, пересечёмся, против материалов компании STO ничего не имею, из предоставленных нам бьыло вполне приличное качество, один в один как Dryvit и Senergy, мы тогда этими материалами работали.

 

Есть соотвестствующее заключение?
Думаю, что проблема не в терморасширении, а в том, что даже китайская фенольная пена стоит 240 дол/куб. В нашей стране материал дешевле, но у нас даже не пыталсь создавать такие системы. ем не менее в Англии они применяются.
Кстати, коэф. теплового расширения ППС какой? В ФРП коэффициент сильно зависит от рецептуры материала.

 

Есть соотвестствующее заключение?
Думаю, что проблема не в терморасширении, а в том, что даже китайская фенольная пена стоит 240 дол/куб. В нашей стране материал дешевле, но у нас даже не пыталсь создавать такие системы. ем не менее в Англии они применяются.
Кстати, коэф. теплового расширения ППС какой? В ФРП коэффициент сильно зависит от рецептуры материала.
У ФРП-1 a=(37,6+0,086t)*10^(-6)1/град, t-температура в C

 

Уважаемый Иван Д!
Мы с Вами эту тему поднимали неоднократно. Заключение я Вам представить не могу, т.к. его мне никто не даст. Это закрытая информация даже для внутрикорпоративных служащих. Я был на немецком заводе в начале декабря. Как раз там тестили красивую стенку с веселым розовым пенопластом. Судя по маркировке - ФРП, ммм.. "одного из европейских производителей". Результат неудачный. Бумаг не видел, но в приватной беседе спецы сказали, что не проходит по параметрам. И не только терморасширение, увы...
Вы знаете, что я с уважением отношусь как к Вашей продукции, так и к Вашей энергии ее продвижения. Однако вопрос, кот. остается без ответа: почему при явных преимуществах Теплора перед минватой (и цена и свойства) НИ ОДНА из 38 действующих на российском рынке фирм по теплоизоляции зданий не включила его в состав своих утеплительных систем?
Кстати очень интересно будет узнать координаты англичан, что применяют ФРП на фасаде. Ссылочку не кинете?
Влад

 

Тут гораздо проще. Ни одна из фирм, котораязанимается фасадами не хочет платить лишние деньги за испытания. Есть отработанные тех решения и все тут. Координаты англичан пришлю.
У них на сайте есть альбомы терешений.

 

С пеной надо работать.Вопрос поверхности достаточно важен. В зависимости от способа получения пена может быть эластичная, жесткая; ее поверхность гладкая, шершавая и тд.

 

Также по вопросу фасадов можно в нагуглить
phenlic foam + render.