1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Стены в сезонном каркаснике, из чего сделать?.

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Jan-Jan, 22.07.2015.

  1. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    Дык совсем не горючий?
    Тут поясните - Вы хотите "типа несгораемые стены"? Или соблюсти нормы огнестойкости? Или мечтаете о доме, который никогда не сгорит и будет абсолютно безопасен в этом плане?
    Или попытаетесь, для разнообразия, соблюдать требования нормативных документов? Правда, не наших, а буржуинских.

    Тут тоже все просто - к обычному домику нет таких конструктивных решений.
    Есть вполне себе решения по времени огнестойкости конструкции. Т.е. до времени обрушения. И тут, нет никакой принципиальной разницы из чего сделаны стены, если перекрытия деревянные. 30-40 минут и все сложится. И к этому моменту все находящиеся в доме будут 100% мертвы. От отравления продуктами горения. Кирпичные стены при воздействии 700 С - тоже теряют свою несущую способность...

    Поэтому, стройте из чего хотите, только соблюдая требования нормативных документов по данному материалу.
    И ПОСТАВЬТЕ ПОЖАРНЫЙ АВТОНОМНЫЙ ИЗВЕЩАТЕЛЬ. За 10 баксов. Пять или десять штук. И раз в год меняйте в нем крону.
    Уж точно проснетесь и успеете удрать.
    Мне вот просто интересно - в Канадском Коде четко указано, что ОСП наружной обшивки выполняет силовую функцию. Там все таблицы выбора толщины ОСП в зависимости от всего - есть. А как ведет себя ЦСП? Кто знает?
     
  2. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Обязательно будет:
    1. газовая плита
    2. небольшой камин.
    3. самое главное - это бесстрашные испытатели внуки.
    Понимаю, что не горит только головешка.
    Но хочется себя максимально обезопасить.
    На счёт извещателя, всё понятно. Я их сам устанавливаю и обслуживаю.
    Я подумаю.
    Вы очень настырно рекомендуете ОСП, с чего так упорно?
    Неужели ему нет альтернативы (стекломагнезит например)?
     
  3. SMS

    SMS Форумчанин

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    4 373
    Лайки:
    1 298
    Адрес:
    Miina
    СМЛ лист скорее альтернатива гипроку, нежели ОСП.
     
  4. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    Я не ОСП рекомендую! Я пытаюсь донести, с моей точки зрения простую мысль - строить надо по нормативным документам!
    Тут вообще непонятка - зачем ВНУТРИ каркаса ОСП? Я только одно знаю место - закладные под всякое навесное.

    ОСП для каркасника - элемент силового набора. Силового. Я не знаю что будет если его заменить на ЦСП или стекломагнезит. Вы знаете? Хотите над внуками эксперимент поставить? Воля Ваша.
    А необходимая огнестойкость "от внуков и разгильдяйства" давно придумана. Гипсокартон. каждые 12 мм, в среднем, повышают огнестойкость на одну ступень.
    При 24 мм гипсокартона поджечь конструкции стены или перекрытия - не реально.
    Еще - противопожарные перемычки в стенах (по сути, просто перемычка, предотвращающая появление тяги в нутри стены.
    ОСП внутри чистого каркасника - просто не нужно, разве что на полы.
    Если это СИП, или по каким то причинам ОСП - то все равно отделка стен нужна. Гипсокартон.
    Так что, обшивайтесь из нутри гипсокартоном, сам каркас делайте по технологии (канадской или скандинавской - она, кстати, без ОСП, но дороже). И ставьте пож.извещатели, а если уж совсем беспокоитесь - еще и ампульные огнетушители в критических местах. У меня стоят. Это такая колба, которая "взрвается" порошком при 90 градусах.
    И кстати! По гисокартону (шпаклевке и отделке) тоже ищите канадские инструкции. Я был неприятно поражен разницей между тем, что нам тут втюхивают, и тем что в канадах и прочих америках. Отличия коренные, и проще раз так в 10.

    При возгорании, вся задача - удрать до отравления. Это мало зависит от огнестойкости конструкций. Обычный шкаф из ДВП, или даже натурального дерева с лаком убьет дымом задолго до того, как разгоряться стены.
    Уж Вы то, как обслуживающий пож.сигналки должны это знать.
     
  5. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Мне не нужна альтернатива ОСП, мне нужен материал, для строения сезонного проживания.(жара, холод, влага и т.п.)
    Просто СМЛ можно легко установить.
    Как минимум не поддерживает горение, не впитывает влагу.
    Хорошо адгезирует плиточные клеи.
    Не ломается.
    Атмосферные колебания ему по видимому не страшны.
    Вот и думаю пока, что выбрать.
    Может быть ещё какие то материалы существуют?
    Вот для такого проекта.
     

    Вложения:

  6. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Да рассыпается гипсокартон в сезонных строениях.
    На форумах это уже обсуждалось и всё это можно найти.
    Что касается противопожарной защиты, я в этом хорошо разбираюсь.
    Так что, в этой области у меня вопросов как раз нет.
     
  7. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    СМЛ - это кровавый выпердыш отечественных маркетолохов. Извините за мой французкий.
    У него температурные расширения такие, что он рвет любой шов. Т.е. отделать им стены - не реально.
    Имел печальный опыт.
    Опять таки - совсем не понятно, зачем Вам вообще ОСП.
    Делайте с укосинами, с расположением лаг перекрытий над стойками. Из нутри - гипсокартон. ОСП вообще не нужен, если есть укосины.
    Причем, должен с сожалением отметить, что все это прекрасно описано в СП и Коде.
    В правильно построенном каркасном доме гипсокартону не страшны "заморозки - разморозки", т.к. сам ГК практически не ходит, как и правильный каркасник...
     
  8. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    В сезонных строениях - возможно. Это как раз те, которые построены без соблюдения НПА.
    В правильно построенных каркасниках - стоит себе. При условии правильной его обработки - шпаклевки правильные, ленты и т.д.
    Пятый год в гараже стоит. от -37 до +39. Ни единой проблемы.
     
  9. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Если это правда, то это уже аргумент.
    Я уже думал о гипроке. Но с оклейкой стеклообоями и окраской водорастворимой краской.
     
  10. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    Тоже вариант.
    Но основное то - правильные стены. В правильном каркаснике нет температурных подвижек стен. Хоть по два раза в день разогревай и охлаждай. Ну и правильные "пироги" стен.
    Основная проблема гипсократона - это подвижка стен за ним, исключить ее (т.е. соблюдая технологию строительства каркасного дома), а также исключить прямое воздействие воды - и он простоит много лет.
    В конце концов используйте влагостойкий.
    Но! Все это верно только при условии соблюдения ВСЕГО обьема правил и технологий. Один отступ и получится непрогнозируемое чудовище.
    И уж если совсем "потешить надежность" - то ставьте просто два слоя по 9 мм. С перехлестом. И не прожешь, и не треснет.
     
  11. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    Да! Шпаклевка - только Шитрок и только по бумажным лентам. Найдете синий Шитрок - будете счастливы по определению. Не найдете - будете счастливы и с зеленым Шитроком. У синего - твердость по больше. Под обои - самое то.
    И никаких кнауфов и прочих фугенфюлеров. И серпянок. От слова вообще.
     
  12. Jan-Jan

    Jan-Jan Активный участник

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    410
    Лайки:
    83
    Адрес:
    Москва
    Ещё больше задумался.
     
  13. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    И кстати! А почему плита газовая? Если дети - то проще электрическую, индукционную. И не дорого, и безопасно. Правда, посуда нужна специальная.
     
  14. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    Ну, про Штирок и Кнауф - это я немножко загнул, конечно. Это мой опыт. Ну небо и земля. Шитроком работать - кайф и удовольствие. По сравнению с остальными. Но он и дороже, примерно в два раза.
    Ну и я с удивлением обнаружил что в Канаде никаких серпянок нет. Только бумажные ленты. Все это вместе и образует с ГК слой имеющий ОДИНАКОВОЕ температурное расширение. А если ГК закреплен как положено, через 20 см, к неподвижному каркасу - то что с ним будет?
     
  15. Liss

    Liss Активный участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    57
    Лайки:
    5
    Одним словом, никакой проблемы и нет. Нужно просто изучить то, что уже придумано до нас. И отражено в НПА.
    в кратце:
    - или ОСП с наружи, или укосины.
    - противопожарные перемычки и извещатели
    - ГКЛ как внутренняя отделка, для "совсем уж" - в два слоя, с отделкой швов шитроком и бум.лентами.
    - исключение открытого огня - т.е. электроплита индукционного типа.
    - добавка "точки отвлечения" - специализированная детская комната с "вау" с точки зрения детей - двухэтажная кровать, лестница, канат, железная дорога.
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
Все темы раздела
Каркасные дома