Стоит ли рискнуть?

могу и посчитать.. Но уже не сегодня.

Не считал теплопроводность честно говоря стены, но по "отзывам" пользующих такие стены в домах - нет, дороже отапливать выходит, все же больше "кушенькает" тепла.

В затылок каркасу больше утепленный брус дышит.. Камни все же потом...

 

Почитать есть возможность?

 

хотим одинаковые стенки по теплу и ограждению. Т.е. финишный фасад снаружи, ГК внутри. Соотв.:
- ГК выкидываем из расчетов (везде одинаково).
- утепление - одинаковым слоем, но в камне, придется ваять каркас для утеплителя, т.е. половину стоимости просто каркаса.
- наружнее ограждение - тоже выкидываем, тоже везде одинаково.
Остается каменная кладка + половина цены каркаса (для монтажа утеплителя), против голого каркаса
Кирпич (полтора кирпича) 0,375 куба на квадрат, 1500 руб. К этому раствор, работа, транспортные, минимум еще столько же. Вдвое растет цена фундамента.
Каркас стенка 2,5*10 (25 м2). 43 стойки по 2,5 м. + 30 м (доска внизу, две вверху), 137 м, по 50 руб/м, всего 6875. Это на 25 м2. На метр 275 руб. Половину работа, транспорт. Пусть 400 руб/м2. Против пары тыщ минимум у камня.
Плюс сроки - на порядок.
Вывод: - нафига камень? А так же бревно, брус... - любой монолит.

 

Посчитайте такую.

 

Кирпич силикатный облегчённый, полуторный

 

Такую, конечно интересней. Сначала пара вопросов, потом посчитаем.
Облегченный - это пустотный? Если да, то у двухпустотного несущая порядка 30 кг/см2. У дерева в 5 раз выше. Я к тому, что опирать балки на кирпич - нужно будет думать.
Самое главное, где глянуть на оценку устойчивости такой стены (в сущности в полкирпича), хотя бы для одного этажа?
Считаем.
Внутри: - у обоих ГК - не считаем.
Утепление: - одинаковый слой - не считаем.
Снаружи: у кирпичного ничего, у каркасника ЦСП и краска.

Цифирьки:
ЗП - 80 тыс/мес, 450 руб/чел*час
Транспортные - 2 руб/кг.
Кирпич силикатный, полуторный, 2-х пустотный, гладкий, М-150
250х120х88, 14,4 руб/шт, 379 шт/м3, 4,3 кг/шт, 1628 кг/м3
Кладка кирпича - 5,4 ч/м3, или 2430 руб/м3

Каркасник на 1м2.
Доска 50*150: 30+2.5*10/0.6=72 м. по 50 руб/пог.м 3583 руб, на 25 м2, или 143 руб/м2
Гвозди, саморезы - 30 руб.
ЦСП с текстурой под кирпич (чтоб не красить) 12 мм - 237 руб. http://www.dvs.ru/i_shop/plitnyj_drevesnyj_ma/r31120
Работа (исходя из: стены 10*10 - четыре мужика ставят за день) 36 чел*ч*450 руб/чел*ч = 16,2 тыс.руб. на 100 м2, т.е. 162 руб/м2
Вес на квадрат - 12 кг доска, 20 кг - ЦСП, транспортные 64 руб.
Всего 143+237+162+64=606 руб/м2

Кирпичный, колодцевая, на 1 м2
9 кирпичей на метровый ряд, 11 рядов на метр высоты,
102 шт/м2, цена кирпичей - 1472 руб. (швы не считаю, идут по цене кирпича)
Вес 102 шт - 438,6 кг, транспортные 877 руб
Объем 102 шт - 0,27 м3. Работа 0,27*2430=651 руб
Всего: 1472+877+651= 3000 руб/м2.

Каркасная стена в дешевле кирпичной в ПЯТЬ раз.

Вес 1 м2: каркасной 32 кг. Кирпичной 439 кг.
Требования фундаменту по несущей:
Один этаж кирпичной стены, грузит фундамент, как 13 этажей каркасника
При снижении нагрузки на фундамент, его цена должна падать пропорционально.

Кирпич, блок, бревно, брус - материалы не пригодные для современного строительства.
Любая монолитная стена - зло!
А каменная стена - ваще происки масонов!

 

stran06, материалы пока трогать не будем.
Будем разрушать мифы по работе.
Открываем справочник.
Кладочные работы.
1) Кладка колодцевой стены под расшивку, звено 2 чел.
2) Заливка бетона 1 чел.
Норма 2,6 час./1,5 (разница между кладкой и заливкой)= 1,73 чел./час.
Это.
1. Натягивание причалки. 2. Подача и раскладка кирпича. 3. Перелопачивание, расстилание и разравнивание раствора. 4. Кладка стен с выкладкой всех усложнений кладки, подбором, отеской и околкой кирпича. 5. Заполнение пустот между кирпичными стенами легким бетоном. 6. Заделка балочных гнезд. 7. Расшивка швов (при кладке с расшивкой).

Устройство каркасных стен.
1) Устройство каркаса. Звено 4 чел. Норма (в последующем Н.) = 0,42 час/м2.
2) Укладка утеплителя 200 мм. Звено 2 чел. Н=0,48 час/м2
3) Установка гидроизоляционных материалов. Звено 2 чел. Н=0,1 час/м2
4) Облицовка плитным материалом. Звено 2 чел. Н= 0,38 час/м2.
Итого. 1,38 час. х 2,5 чел. (почти 1,5 землекопа ) =3,45 чел./час.
Состав работ
При устройстве каркасов из пластин
1. Разметка и установка нижней обвязки по каменным фундаментам с нанесением антисептических составов и прокладка толя. 2. Разметка и изготовление гнезд, шипов и прочих врубок в обвязках каркасных стен. 3. Сборка каркаса и верхней обвязки с постановкой на место. 4. Временная расшивка стоек. 5. Проверка по отвесу и уровню.
При обшивке стен фибролитовыми плитами
1. Подбор и разметка плит с распиловкой. 2. Изготовление шайб. 3. Крепление плит на шайбах. 4. Конопатка щелей паклей.
При засыпке стен
1. Засыпка утеплителя между обшивкой разравниванием и трамбованием.
При обшивке каркасных стен толем или бумагой
1. Разматывание рулона. 2. Нарезка толя, пергамина или гудронированной бумаги по размеру. 3. Обшивка стен.

Как мы видим по ЕНиРу каркас дороже в 4 раза.
Дальше пойдём по материалам.
Дешевле каркаса не будет, но и не катастрофически дороже.

 

http://www.znaytovar.ru/gost/2/Posobie_k_SNiP_II2281_Posobie.html

 

Владимир, прежде чем полезем в ениры...
Чем математик от физика отличается? - Математик, получив в результате расчета диаметр Земли в 600 м - не смущается. Физик (хотя он абсолютно уверен в правильности расчета) понимает, что это полная фигня...

1. Мы говорим о стене. Не фундамент, не перекрытия... - простая, глухая стена.
2. _стена_ каркаса по КОД:
две шестиметровых доски, между ними с шагом 600 мм 11 досок по 2,5. Это для двух мужиков:
- 12 отпилов - 6 минут,
разложить на плите - 10 минут,
6 гвоздей в каждую стойку - 10 мин.
Пришить 5 листов ЦСП - два часа.
Поднять - 10 мин. С перекурами - 3 часа на 6 погонных метров, 15 м2. 0,2 часа на квадрат (12 минут).
3. Кирпич. Вы хотите сказать, что 6 метров колодезной стены высотой 2,5 м, два мужика положат в четыре раза быстрее? Т.е. за 45 минут? А квадрат будут вообще за 3 минуты класть? Давайте, все же к физике поближе. Нафиг этих математиков, давайте к физике, к земле поближе. А там - очень простая норма. Куб на человека в день из кирпича, два куба из блока. Для суперменов - удваивается, только мы на обычных всеж расчитываем.

 

Ок. Для начала общие замечания (мне доводилось писать софтины под сметные расчеты, соотв. пришлось вникать немного) из личного опыта:
- есть науки точные (сопромат, теормех...), а есть оккультные (астрология, хиромантия и сметное дело в России). В оккультных, автор может менять результаты на порядок от личного желания, особенно, мотивированного ден.знаками. В остальном - науки похожи.

Если хотите получить что-то реальное, то мои рекомендации:
1. Не стоит ЕНИР, лучше ГЭСН (если очень упрощать, то второе подразумевает простои, смены операций, время на подносы... и вообще поближе к земле, но не всегда). Конкретно: ГЭСН 08-02-001. Кладка стен из кирпича.
2. Если не влезать в машины и механизмы, остается две цифирьки. Время и деньги. Их нельзя путать. Ваша "Норма 2,6 час" - это манометр это деньги, не чел*час, а руб. Норма 3,5 чел*часа.
3. Нужно внимательно смотреть на размерность, она всегда в заголовке табличек. Для колодезной кладки "на 1 м3 _СТЕНЫ_" а не кладки. Т.е. пустоты идут в рабочий объем.
4. Обязательно после ЕНИР залезть в ГЭСН. Где в 08-02-001 увидите норму 5,4 чел*час/м3. Это на объем кирпичей (не стены).
5. Закрываем все эти ениры, гэсны, 1с-сметы, рики... - идем в народ. Дабы узнать, у кого как (это самое надежное). Я, лично, многократно убедившись, что сметчик может запросто изменить сумму сметы в многие разы, оставшись при этом в правовом поле, пп 1-4 - просто пропускаю. Смотрим например сюда. http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-55479.html
Видим - куб (кирпича) в день - нормально. Два - герои.
и еще в десяток ссылок. Ну и опять же, у Вас есть свой опыт. 1,73 чел*час/м3, 0,27 м3/м2 это один человек у Вас кладет 6,4 квадрата стены в час. Не устают?
И еще, у меня доведено до руб/м2 стены. С материалами, транспортными, работой.
У Вас на этом (1,73 чел*ч) - все заканчивается и вывод про 4 раза. ?

1. Фундамент готов (у меня плита КОД), строим _стену_. п1 - ноль часов и денег.
... - все ноль
4. Конопатка щелей паклей. - просто умилило
И опять, никаких цифр и вывод:

Увы, пока, если опираться на цифры - все по прежнему:

Каменная стена относительно каркасной по КОД в:
- 5 раз дороже (материал, работа, транспортные)
- 5 раз дольше строится
- 13 раз больше весит (дороже фундамент).

 

Да вы мечтатель.
Где Вы видели торцованную доску?
Если да, тогда извините, а так умножьте количество пропилов в 2 раза.
За 6 минут получается: поднести, разметить, отпилить.
Пока летит, антисептировать.
За 10 мин. которые будете подымать, само собой подует ветер и сдует мусор и разложит гидроизоляцию.
Раскосы у Вас тоже ставить не надо, это же "ПЛАТФОРМА".
Ночью (пока Вы будете спать) придёт Бабайка, пришьёт стену к фундаменту, напилит ЦСП, поставит изоляцию, подготовит леса.
Что бы Вам уложится в 2 часа.
Надо отправить своих ребят в Воркуту, пусть посмотрят как работать надо.
stran06, Можем спорить, но смысл. Лучше поверьте.
ЕНиР, как устав писался "кровью".

Норматив когда работал на кладке, 1,4 м3 облицовочной для 4 разряда.
Это для КТУ= 1, средний КТУ в бригаде 1,2.
Не возводите кладку в небесный ранг, там не так всё сложно.
Достаточно посмотреть на примере.
Спросите у специалиста сколько времени ставится каркас с утеплением дома 9х9.
И посмотрите сколько времени тратится на такой же дом из газобетона.
Только на газобетоне работников поменьше.

 

Да откуда Вы эти цифери взяли?
Мне дайте посмотреть.

 

Они у Вас с голоду не падают?
Или стоимость куба у Вас в регионе высокая. Как на норме в 1 куб. умудряются жить, мастер и два подсобника?

 

Норма для кладки с засыпкой, у нас заливка .
Норматив 2,6

Рад за Вас, сейчас не конопатят закрывают по другому, но работа со щелями осталась.

Смысл?
Можно и ФЕР и ТЕР туда же приписать. Всё это на основе ЕНиРа.

 

Ок. На 2 стойки - три пропила, на горизонтали - 2. 11 стоек, 3 горизонтали, всего 23. Пусть 15 мин.
Антисептировать то, что внутри стены (сухо) и из ЕВ - не стоит. Есть шанс получить бОльшие проблемы.
Гидроизоляция при обшивке ЦСП (плиты замыкаются на стойках) - нужна только в месте соединения двух стоек. Для глухой стены - одно на 6 пог. метров.
ЦСП пришивается лежа. Ставим уже обшитое. Режется только крайний лист.
Теплоизоляцию и внутреннюю стену из ГК, уже говорил - не рассматриваем, считаем одинаковой в обоих стенках.
Раскосы - обязательны, пока стены не скреплены, времянки.

Давайте проще. Платформа (КОД) - готова. 10*10. Нужно поставить глухие стены высотой 2,5 метра. Т.е. нарезать и сколотить каркас, обшить ЦСП, поставить, приколотить к полу, соединить стены между собой, сверху кинуть доску обвязки. Все.
Сколько людей и часов Вам потребуется?

Дык, уже смотрели http://forum.vashdom.ru/threads/stoit-li-risknut.46955/page-5#post-309762

В день, в час...? Подособные...? Если в день и один - хорошо.
Но это не 1,73 куба в час на человека, как у Вас получилось через ЕНиР.

- Е3-5. кладка стен зданий облегченных конструкций из кирпича.
- Раздел Б. ПРИ КЛАДКЕ КОЛОДЦЕВЫХ СТЕН
- Толщина до 580, с расшивкой - 3,5 часа. На кубометр СТЕНЫ (не кладки).

Но опять таки, давайте проще. Готовый фундамент (какой хотите), 10*10. Нужно положить 4 глухих стены высотой 2,5 метра. Без утепления, колодцевая кладка.
Сколько часов и людей потребуется из Вашего опыта.

Да, да. И выводы замечательные - кирпичная колодезная стена, строится в четверо быстрее, чем каркас стены с внешней обшивкой. Все по ЕНиР...