Стоит ли рискнуть?

Почему толщина кладки 27 см.?
У нас расчёт вроде строился на 51 см. Эти схемы я Вам и выгружал.

 

И не найдёте (если только честно стыбреные из коммунистического лагеря), нормы это удел плановых экономик.

 

Наоборот. К физике.
>Есть дом 10х10, высота стен по отметке 7 м. S стен примерно равна 300 м2.
Нет. Есть кирпичная стена, каркасная стена. Пытаемся сравнить объективно. Стены.

Вот каркасная. Больше - ничего не нужно. Нет укосин (не нужны по КОДу, при несущей обшивке), гидрозащиты, пропиток. 10*10*2,5. Сколько чел*ч нужно?
- нет утепления, т.к. материалы и работа одинаковы у кирпичной и каркасной.
- нет внутренней стены, одинаковый ГК
- нет фундамента, плиты пола и т.д. оно уже построено у обоих конструкций.
сравниваем СТЕНЫ. Глухие. 10*10*2,5 = 100 м2.
Задача посчитать все затраты: материал, траспортные, работа.

>То есть у Вас получается один человек за полтора месяца поставит стены дома, с утеплением, облицовкой. Да он помрёт раньше.
Сколько часов, одному построить строго то, что на картинке (без укосин, без утепления), на готовой платформе (плите)? За полтора месяца никак? И за 80 тыс/мес - никак? Чей-то питерские зачахли нынче...

Напомните, за сколько там Ларри с напарником _весь_ каркас домика 12*14 ставил, с плитой пола, стенами, внутренними стенами, обшивкой, крышей? Три недели? Четыре?

По утеплению, из личного опыта. Пеноизол - одному заливать хреново, один на шланге, второй должен перекидывать забор смолы, когда бочка кончается, готовить раствор. Один - будешь скакать как обезьян. Произв. совр. установки - 10 м3/ч. В реале, с учетом перекуров, перемещений, обсуждений... - короче, без всякого опыта (первая в жизни заливка) - 12 кубов лили три часа, на установке с производительностью 6 м3/ч. Это с разворачиванием и укладкой, погрузкой.
Думаю сотню кубов (на весь дом) - за пару дней вдвоем реально.

>Почему толщина кладки 27 см.? У нас расчёт вроде строился на 51 см.
Потому что в погонном метре глухой стены на Вашей картинке - 0,27 м3 кладки из полуторного кирпича. Это с учетом перемычек.

 

Опа на....., обновите мне пожалуйста знания.
Что то я подзабыл где это.
Давайте так
Вы мне весь пирог стены по КОДу, СНиПу, короче чему нибудь. И будем считать.
Договорились?
А то, тут считаем, там не считаем.

 

По КОДу - стойки 40*140, с шагом 400. Либо укосины (врезанные на четверть от 140 в стойки, обычно внутри), либо обшивка ОСП, фанерой, ЦСП в шахматном порядке (обычно снаружи). Внутри ГК по стойкам. Между стойками утеплитель.
По СНиПу и российской практике - стойки 50*150, шаг 600, далее - КОД.
У меня (изнутри-наружу):
- внутренняя стена - ГК
- полиэтилен
- профиль ГК 75 мм. Никак не связанный с внешней стеной.
- (возможно) еще полиэтилен (пока думаю)
- через 200 мм, два варианта:
1. "российская" каркасная стена, стойки 50*150 через 600 мм, наружняя (несущая) обшивка из ЦСП.
2. Код с укосинами. Т.е. стойки 50*150, через 400 мм, врезанные укосины внутри, профнастил С8 снаружи.
- пространство 150мм(стойки)+200мм(между стойками и профилем ГК)+75мм(профиль ГК) - залито пеноизолом. Слой 425 мм.
Покрытие пола между внешней и внутренней стенами - отсутствует. Утеплитель пола, стен, потолка - монолитом, без разрывов.
Все

Кстати, спасибо. Обнаружил у себя косяк (увлекся). Так обшивать ЦСП - нельзя. У меня плохо обеспечена устойчивость стоек на сопряжении листов. Нужно листы горизонтально, в шахматном. Переделаю.

Да и по инструменту.

Все перечисленные железки, всяко необходимы для стройки любого дома. У каменного, будет крыша. Стропила ножовкой - негуманно!
Минимальный объем на инструменты, для уровня "пришел с голой задницей" - планирую 50 тыс. Ручная циркулярка, шуруповерт, сабельная (наверное, но в руках не держал), молоток, фомка, ножовки, уровень, уголок, стамески, отвертки, биты, ключи, плоскогубцы, кусачки..., но обычно, у нормального мужика мелочевка уже есть.
Где-то попадался наборчик на АКБ за 36 тыс, 5 инструментов. Нейлер - в руках не держал, соблазнительно, но фиг знает. Для себя, можно и перебится, для проф.бригады - без вариантов.
Так что не вижу ничего страшного в том, что инструменты нужно будет покупать.
Смета дома 9*9 сегодня, ориентировочно:
400 тыс. материалы+транспортные
50 тыс. инструмент
100 тыс - скважина с обсадной, ГА, насос, провод, тросик, трубы до дома
80 тыс - очистные, трубы, краны, унитаз
Работа: ориентируюсь на 2 мужика - 4 недели. Один - пара месяцев.

 

Работа из личного опыта. Все стенки домика 5*5 с мансардой (щиты 120*2500) поставил за день, один. Первая стройка, без опыта, без подготовки, построил случайно (мимо проезжал).
Плиты пола (такие же щиты) - полдня, а потом еще день выковыривал и перекладывал (не так положил). Плиты потолка (120 кг), поначалу попер наверх один - на второй плите сломался. В смысле лестница сломалась. Понял что погорячился, леса - лениво, два мужика снизу подавали. Один день. Стропила (угол 45), собирали на крыше, вдвоем. На полу второго этажа нарисовали и по шаблону. Поднимали втроем, с матами. День на фронтоны (вагонка), полдная - обрешетка крыши, полдюймовка, через доску.
Кровля - два дня, точнее две ночи, оводы налетели, днем вообще работать невозможно. Втроем, двое на крыше, один подает листы. Какая-то оцинковка, 1000*600, вся кривая. Нормальную положили бы за день. Т.е. на сборку - неделя. Исхожу из того, что за 8 недель - вполне реально наколотить таких щитов. А колотить стенку сразу участками в 6 метров, гораздо быстрее. Отсюда и 2 месяца в одну каску.

 

Я насчитал 9 рабочих дней, плюс день на мелочовку. Без которой ни один заказчик не примет.
Итого 2 рабочих недели на 2-х, нормально.
Хотя более чем уверен что у Вас там и день не нормированный был, это ещё больше получается.
Знакомая ситуация когда то что надо делать за неделю, делаем за 2 дня.

 

Ха! день.... На все ушел отпуск (два месяца). Недели две фундамент. 9 столбиков 60*60*120. Цемент привезли, а песок на горбу, километра полтора в рюкзаке по 50 кило и жара тридцатник.
С тех пор, от слова бетон - вздрагиваю.
Плимтуса, наличники, окна, крыльцо, электрика, молниетотвод, сливы, сантехника, потолок, стенки, пол (покрасить, поклеить)...
Блин, день молотишь - работы не видать.
С каждой досочкой - полчаса крутишь, как ее пристроить, чтоб не резать, материала нихрена нету, знал бы, заказал кубов пять сразу в заначку. Деревня брошенная, гвоздя не найти, ближайший магазин 12 км, а был без машины... Авантюра в общем. Но получилось
Толи дело стенки - тока на раз и стоят. Большие, кайф!

 

холиварная тема.
хотя я и забыл с чего всё началось.
но неважно.

 

Сам такой.

 

Так вроде посчитали? Нет?
Давайте лучше по материалам пробежимся.
Классический каркас утепление 200 в стойки. И кладка 51 см из них 27 см. полистиролбетон.
Теплосопротивление примерно равно.
Как?

 

Значит на 1,04 м2 кладки мне необходимо.
1) 90 шт. кирпича 88х250х120 (силикатный)
2) 0,08 м3 раствора
3) 0,281 м3 бетона
1) 90 х 12,2 = 1098 руб. http://www.aktioma.ru/praice/praicesilikat.html
2) 0,1 (с потерями) х 2600 (там 2100 но я считаю с доставкой, заказывал на прошлой неделе) = 260 руб. http://betonspb.com/beton-cena
3) 0,28 х 2600 = 728 руб. http://www.polistirolbeton.spb.ru/predlozhenie.html
Итого 2086 руб/1,04 м2 = 2005 руб/м2.

 

Уважаемый stran06, не стоит приводить "аргументы", если Вы не понимаете, что пишите.:no2:

"ОККУЛЬТНЫЕ НАУКИ (не путать с Оккультизмом, Тайными знаниями).

Науки о тайнах природы - физических и психических, ментальных и духовных, называемые Герметическими и Эзотерическими Науками. "
И о каком "авторе", заинтересованном ден. знаках Вы говорите в своем посте?

 

1. Действительно не стоит. Чтоб не попадать впросак, стоит все же читать все буквы у той же Блаватской (на которую Вы ссылаетесь). Кроме "Ключа к теософии", у нее есть "Сокровенное Учение и Оккультные науки", полистайте. О! Нашел:
"Остальные же являются ветвями "оккультных наук", т. е. наук, основанных на знании коренной сущности всех вещей в Царствах Природы — минеральном, растительном и животном, — следовательно, вещей, принадлежащих к царству материальной природы, какой бы невидимой эта сущность ни являлась, и как бы ни ускользала до сих пор от взора Науки. Алхимия, Астрология, Оккультная физиология, Хиромантия"
2. Тетка, с одной стороны не оригинальна (вся эта шушера начинает с утверждения, что ихняя хрень самая забористая), но тут просто "пестня". Переводит фразу с санскрита на русский. Получается "тайное знание". Чтоб быть "всей такой загадочной" - перекладывает на латынь. Выходит оккультизм. Блин, а слово-то со средних веков занято... засада. Тады тетка обзывает все старое оккультными науками (куда входит и мой стеб про хиромантию), а свою хрень - истинным оккультизмом. Куда сует редкостную компиляцию из индуисткой традиции, восьмеричного пути, дзена, конфуцианства и ламаизма. МосХ - сносит на раз
3. С одной стороны, те кто дожил до тридцатника и прошел совсем мимо разной эзотерики - редкостные дубины. Стоеросовые. Бо, много интересного. С другой... - те ребята, которые после сороковника продолжают заниматься этой хренью - либо клинические идиоты, либо профи. В смысле профессиональные жулики.
4. Влад, то, что для Вас является откровением, я уже успел забыть. Мне не интересно.

Авторе сметы. Там такие ребята встречаются... - Гудини отдыхает!

 

Если посчитали (работы) итоги подведем, потом дальше:
Работа:
Каркас. Исходя из: каркас глухой стены, 10*10*2,5 - четыре мужика ставят за день - 36 чел*ч*450 руб/чел*ч = 16,2 тыс.руб. на 100 м2, т.е. 162 руб/м2. Еще день - обшивают (+162 руб). Еще день - утепляют (+162 руб)
Всего, работа на каркас, обшивку, утепление 486 руб/м2.
Если не так - поправьте.

Всего работа на кирпичную кладку 1 м2, это 0,238 м3 кирпича, 1,28 часа, 692 руб.
Заливка полистеролбетоном, § Е4-1-49.Укладка бетонной смеси в конструкции, п.в), стены и перегородки, до 300 мм - 1,2чел*ч/м3
На 0,238 м3 - 0,28 чел*ч, или 154 руб.
Всего работа кладка+заливка полистиролбетона - 846 руб.
Т.е. трудоемкость каменной стены в 1,74 раза выше. Консенсус?

Материалы:
Кирпич - 2005 руб/м2.

Каркас:
Доска 50*150: 30+2.5*10/0.6=72 м. по 50 руб/пог.м 3583 руб, на 25 м2, или 143 руб/м2
Гвозди, саморезы - 30 руб.
ЦСП с текстурой под кирпич (чтоб не красить) 12 мм - 237 руб. http://www.dvs.ru/i_shop/plitnyj_drevesnyj_ma/r31120
Утеплитель Роквул Лайт Байттс Скандик 0,432 м3 за 450 руб. 0,2 м3/м2. Т.е. 208 руб/м2.
Вес на квадрат - 12 кг доска, 20 кг - ЦСП, 8 кг утеплитель. Транспортные 80 руб.
Всего - 143+237+208+80=668 руб.
По материалам кирпич дороже в три раза.

Итого (работа + материалы + транспортные)
Кирпич - 846+2005=2851 руб/м2
Каркас - 486+668=1154 руб/м2

Поверяем физикой исходя из: в строительстве, материалы=работа. Материалы дороже втрое, а работа в 1,7, т.е. скорее всего, в работе по каркасу - перебор.

По теплу.
Каркас. 0,2 м, с коэф 0,036, сопротивление 5,55 (цсп не считаю)
Кирпич 0,24 м с коэф 0,66, сопр 0,36 + полистиролбетон 0,27 м с коэф. 0,13, сопр. 2,07, всего сопр. 2,44
Т.е. кирпичная стена в 2,27 раз холоднее.

В совокупности цен, работы и результата - вопрос тот же. Зачем кирпич?