1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

S Страшные последствия от утепления дома стекловатой

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем Blank, 22.01.2017.

  1. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Риски могут быть только в том случае если делает человек у которого руки из заднице растут .
    Исключено на 100 % . Даже при варианте если не будет ПИ вообще стекловата и ее( мизерная пыль)во внутрь помещения не попадет так же 100%. Я так понимаю у вас факультет был не ПГС ( Промышленное и гражданское строительство) иначе вы не велись бы на всякие небылицы .
    Можете не искать . Если только камыш и солома как из вариантов .
     
  2. Plastic

    Plastic Участник

    Регистрация:
    19.11.18
    Сообщения:
    113
    Лайки:
    7
    Адрес:
    Рудный
    Опять угадали. У нас в индустриальном на ПГС шли те, кто не тянет электроснабжение, механику и автоматизацию по остаточному принципу и ещё дефчёнки. Чего там Вам секретного преподали что Вы получили надчеловеческие сверхвозможности?
    Вам тоже повторять что форум - это общение на равных. Со мной работают строители, но никто так не выпендривается, как тут.
    И что можно узнать в институте, чтобы нельзя было объяснить другому?
    Откуда такая самоуверенность? Финны в щитовых этого боятся а нашим не страшно.
     
  3. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Так спросите у любой девчонки в юбчонке или Вику в помощь .
    Так что я и делал .
    Вы на карту гляньте во сколько раз территория у финнов меньше Казахстана . А они деньги считать умеют так как камыш и солоима для них крутовато в плане дороже доставка будет стоить чем стекловата .
     
  4. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    1. Рассасывается все, вопрос в количественной оценке. С какой скоростью рассасывается, с какой поступает.
    2. Этиология, патогенез по раку, во многих случаях - хорошо известны. Пример - та же вакцина от рака.
    3. Рак лечат и вылечивают. Рак, это не одно, это СОТНИ РАЗНЫХ заболеваний. С разными прогнозами, течением, лечением.
    4. Ваше связывание, или не связывание причин и последствий в онкологии - имеет нулевую ценность. Вы ни копейки (сотни часов над учебниками) не затратили для изменения этой ценности.
    5. Равенства в цене мнений - легко, но вначале вопрос. Сколько тысяч часов, вы просидели с мед. учебниками?
    Если нисколько, то предложение, для оценки очередного утверждения - бросать монетку. А то, пока не везёт, все мимо получается.
    6. ЛЮБОЙ современный утеплитель, это риски. Сам факт наличия риска, без его количественно оценки - не говорит ни о чем.
    Мы все рискуем заполучить метеоритом по башке. Круглые сутки, всю жизнь. Наличие риска - объективно. Вы уже купили бронированную каску? Носите не снимая?
    7. Любой современный, старый, (супер природный и натуральный..) утеплители - риски. На уровне физической природы утеплителя. Мало вещества, много воздуха, тонкие стенки, низкая прочность, пыль. Любая пыль - опасна и не только по онкологии.
    Органические утеплители - дополнительные риски. Самораспад с выделением разных веществ, в т.ч. ядовитых, питательная среда для микроорганизмов, в т.ч. патогенных.
    Необходимость стабилизаторов (ядовитых), в количестве до пятой доли от массы утеплителя.

    8. (и главное). Вы пропустив необходимый этап количественной оценки рисков (только это может являться основанием, для вывода о вреде), с какого-то бодуна, заявляете, что нужно что-то делать.

    Про связь объективного риска метеоритом в лоб и мероприятиями (носить каску, спать в бронике) - уже говорил. Люди пренебрегают.

    Что даёт Вам основания утверждать, что рисками утеплителя - пренебречь нельзя? Ваше мнение? Про его ценность, уже говорили, но, хорошо... Тогда ещё один вопрос.

    Моё мнение - Вам, необходимо постоянно носить противометеоритную каску. Как оно на Вас повлияло?
    Чего Вы хотите добиться?
     
    Rusframer нравится это.
  5. Plastic

    Plastic Участник

    Регистрация:
    19.11.18
    Сообщения:
    113
    Лайки:
    7
    Адрес:
    Рудный
    Вероятностной оценки. Вероятность разгерметизации/негерметичности гораздо выше чем падение метеорита. А вы уже неправильно оценились и и меры приняли с каской.
    Ну рассосите стекло. Сколько десятков или сотен лет вы будете это делать? Проще изучить вред стеклянной пыли в промышленности, например.
    Зачем Вы оцениваете мои знания в медицине на форуме строительства? Вы же меня заочно аттестовали без моего согласия. Вы эксперт в медицине или оценщик форумистов?
    Камышитовые утеплители очень распространены в Казахстане и такие дома считаются тёплыми. Отличие Казахстана от Финляндии в лесистости. Встречный вопрос - почему финны, исторически живущие в срубах, стали предпочитать ватные дома?
     
  6. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Ответ прост . удорожание энергоресурсов и нормы выделения для населения а так же требование к домам стали намного выше чем были 15-20 лет назад . Так же дымовая шашка зигзаг вам в помощь чтоб иметь понятие почему стекловата даже без ПИ не будет пылить в комнату .
    Да я знаю. . Так как в свое время жил в Южном Казахстане.+ Финны ценят свое достояние .
     
  7. Plastic

    Plastic Участник

    Регистрация:
    19.11.18
    Сообщения:
    113
    Лайки:
    7
    Адрес:
    Рудный
    Энергоресурсы там столько в уровне, сколько и 15 лет назад. Экопрограммы ориентированы для госзакупок для частника они не так важны. Частники экономят, в основном, применением тепловых насосов.
    Причина применения ваты банальная - деревянные дороже минимум в два-три раза.
    Пример шашки непонятен.
    Щит или каркас - это мембрана и от перепада давления при порывах ветра/при открытии и закрытии дверей/окон эта разгерметизированная внутрь мембрана будет колебаться и "выплёвывать" пыль в помещение.
    От современной стекловаты при разворачивании рулона - стоит взвесь стеклянных волокон в цехе на солнце это даже очень красиво и так как частички очень лёгкие то и взвесь непадающая долгоиграющая.
     
  8. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Уже что то радует .
    Не путайте дом с полуфабрикатом . Прочтите что такое фасад и его назначение .А так же что такое вентелируемый зазор и о том что он не везде нужен . Что наглядно можете посмотреть на доме 60-го года постройки именуемый вами как финский .
     
  9. Plastic

    Plastic Участник

    Регистрация:
    19.11.18
    Сообщения:
    113
    Лайки:
    7
    Адрес:
    Рудный
    хитрый татарин, давайте вернёмся к хитрой шашке. Можете популярнее пояснить?
    Они до сих пор производятся и имеют свою нишу.
     
  10. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Давайте лучше не будем . Так как вам это не интересно а самое Главное не нужно , так как вы каркасный дом строить не будете а фишка в шашке вам не пригодится .
    О том что сама стекловата безвредна в процессе эксплуатации это факт . И его нужно признать как бы вам этого не хотелось . А все ваши
    Это пустой звук . Так как снаружи закрывается ВВЗ + сам фасад , так же и изнутри ПИ + отделка . Найдите на Ютубе типа такого https://yandex.ru/video/search?filmId=12753412770148443543&text=каркасные дома завод в финляндии&noreask=1&path=wizard и сами сделаете вывод .
     
  11. Plastic

    Plastic Участник

    Регистрация:
    19.11.18
    Сообщения:
    113
    Лайки:
    7
    Адрес:
    Рудный
    В Скандинавии она безвреднее из-за качества сборки и герметичности ПИ- это факт.
    Может хватит воду в ступе толочь? Всё в теме сказано. Мудрый человек сам разберётся прочитав тему все за и против применения стекловат. С поправкой на полутрезвых российских работников стройки с таджикскими паспортами.
     
  12. Sleng

    Sleng Форумчанин

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    824
    Лайки:
    768
    Адрес:
    Рязань
    Он сам не знает. А по общим фразам сразу понятно, что продавец стекловаты.
     
  13. хитрый татарин

    хитрый татарин заблокирован

    Регистрация:
    16.05.17
    Сообщения:
    536
    Лайки:
    47
    Адрес:
    Свердловская область
    Что мешает это сделать в Казахстане - России и в других государствах .
    Я так понимаю Мудрый человек ! У вас рабочий день заканчивается . Тогда вам скажу как есть сам факт заключается в том что там халтура не прокатит как в РФ и СНГ и на объект панели поставляют в собранном виде а стекловату не возят . Это только в РФ и СНГ лапшу людям как лагман на уши вешают .Типа выветрится - Да не каких проблем- Побрызгайте и она осядет .
     
    Последнее редактирование: 11.12.2018
  14. stran06

    stran06 Форумчанин

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    2 561
    Лайки:
    888
    Адрес:
    Воркута
    это, ложное утверждение. Слов не нужно, представьте цифры. Цены кВт*ч сегодня и 15 лет назад.

    Буржуи, поняли к чему все идёт, ещё в 2011-ом. С этого момента, их нормативы утепления радикально отличаются от наших, сегодня, различия в разы.

    Наши дома, построенные в 80-ых, 90-ых, нулевых в соотв. с теми нормативами теплозащиты, сегодня люди, утепляют поголовно, но наших идиотов от науки, это ничему не научило. Эти уроды клепают в нормативах то же дерьмо, которое уже через 10 лет, потребует переделок. Продолжают ловить блох там, где слоны со свистом пролетают. Я про нормирование неоднородностей, от которого, отказались все, сосредоточившись на действительно важном.
    и? Сколько будет в граммах?
    Это по вашему не важно?
    разве это не очевидно? Хорошо, отвечаю прямо. Потому что Вы несёте чушь, именно в области медицины. Потому что вопрос поднимаемый Вами, лежит в области медицины, биологии. Потому что не ориентируясь в этой области, шансы придти к правильным выводам - отсутствуют.

    Пример:
    Вам, как любому лентяю, разумеется влом узнать про функции макрофагов, про параметр KI, про порог KI-40, про то, что его легко проходят все современные стекловаты, что проблемы с растворимостью у минваты. Что кроме этого, значащими факторами являются размеры и форма частиц (определяют, как экспозиции, так и пути выведения), что растворимостью не единственный путь, что, конце-концов, лёгкие, тот же пылесос, объёмом всего 3-4 литра, что за год дыхания воздухом до ПДК, через них прогоняется пара пудов пыли, что без механизма самоочистки - "редкая птица долетит"...

    Что кучу современных ват, относят по канцерогенность к третьей группе. К той, где кофе с чаем.
    И, самое главное, что факт доказательства канцерогенности, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для запрета применения.
    Потому что канцерогенность без экспозиции (количественной оценки получаемый дозы), не говорит ничего о влиянии на здоровье.

    Бензин канцероген. И, что? Вы теперь только пешком, или используете факт того, что бак, бензопровод, соединения - обеспечивают достаточную защиту с которой экспозиция этого канцероген не даёт последствий? Причём, несмотря на их неидеальность.

    Вы, разумеется не в курсе, о попытках МАИР, оценить экспозицию в жилых помещениях, дык - плюнули, перешли к более перспективному, на производстве, где экспозиции, гарантировано выше.

    На сегодня, срок существования эпидимиологического исследования МАИР, по рискам рака у работников таких производств - превысил 15 лет. Результатов, пока нет, продолжают собирать и обрабатывать инфу.

    Ваше утверждение о рисках, вреде - имеет обоснованность не превышающую "мамой клянусь".
    Тем не менее, Вы лихо проскакивает этот (определяющий) этап и переходите к "что делать".

    Там своя пурга, но её бестолку рассматривать, пока нет обоснований проблемы.
    Нарисовать страшную Бабу-Ягу и потом героически с шашкой на картинку - оно можно. Зачем - не понятно.
     
    Rusframer нравится это.
  15. Rusframer

    Rusframer Консультант

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3 471
    Лайки:
    871
    Адрес:
    Москва
    Оу, такие вещи довольно неплохо оплачиваются если знать нужные входы и выходы. ))
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом