Строительство загородного дома

Не, не, не, не - этот танец без меня. Таким хороводам я предпочитаю ансамбль во главе с вменяем самозастройщиком обладающим необходимыми для общего контроля за работами наёмных мастеров знаниями, а ещё лучше - временем, желанием и возможностями для самостоятельной постройки своего будущего родового гнезда

 

Судя по описанию - это dachnikus vulgaris
то есть дачник обыкновенный.
А нормальный чел, который зарабатывает деньги, у него свой бизнес, не строительный, зачем он будет на стройке пропадать, вникать и т.п., бизнес рухнет...
Вот таких могут разводить, потому им нужны нормальные советы, без "пойти учиться на строителя" и "сидеть на объекте самому"

 

Спектр нормальных людей, слава богу, разнообразен, как по занятости - в частности, так и по возможностям — в общем.

 

Доброго времени суток. Скажите, а из каких материалов планируете дом построить? В частности стены?

 

Серьёзно?
Ничего себе, а я-то и не знал. Вчера только с Луны упал, вот читаю всё, как жизнь у вас тут. Спасибо за информацию!

 

Рано благодарите - моё предыдущее сообщение, к сожалению, прошло только в объёме одной строки - сбой на форуме случился - бывает :( Надеюсь сейчас полный текст пройдёт:

Спектр нормальных людей, слава богу, разнообразен, как по занятости - в частности, так и по возможностям — в общем. И дела их тоже разнообразны. Но как бы не были разнообразны возможности застройщиков дилетантский подход с их стороны к стройке — это дорога в казино с одним клиентом.
Если ресурсы позволяют рисковать (не повезёт с одним домом — построю другой) вопросов нет. Но что-то мне подсказывает, что среди участников форума таковых игроков нет. Учитывая цену вопроса постройки дома (думаю пояснять не нужно, что она гораздо выше финансовых затрат) - входить в тему не обладая необходимым минимум знаний — равнозначно вступлению в игру за карточным столом без знания правил игры.
Если же необходимый минимум есть в багаже имеется — расклад в корне меняется, ибо в таком варианте есть реальная возможность делать верные шаги, совершать правильные выборы и принимать верные решения.

Вы забыли объяснить — как отделить зерна от плевел определить нормальность советов?
Разводить могут любого - в любом деле и месте, но разведут реально только того — кто не обладает хотя бы базовыми знаниями по предотвращению разводки.
*
Так, что учиться новичкам нужно, ибо это не просто очень полезно, а принципиально необходимо - тем более, что для освоения необходимого для самозатройщика минимума вовсе не нужно куда-то ходить учиться на строителя — азбуку и букварь самозастройщика можно за пару-тройку недель освоить не выходя из дома, да и после этого далеко ходить не обязательно — нюансы конкретного проекта можно отшлифовать с помощью интернет-сообщества. Тем более, что времени до начала строительного сезона — предостаточно.
*
Можно конечно пойти и другим путём — нанять кучу спецов, задействовать экспертизу и т. д. и т.п...
Но увы - дорого это... И учитывая уровень задач (чай не Останкинские башни и Золотые мосты народ собирается строить) и наличие реальных альтернатив — не оправдано дорого.
*
Я так думаю

 

+1

+1

Я тоже. Порою достаточно форумного общения, чтобы понять как и что можно и нужно сделать самому без проекта!
Необходимо именно понимание процеса, а уж путь его решения можно выбрать самостояткльно

 

С базовыми да, развести уже сложнее. Поэтому эти базовые всегда нужны тому кто строится. Это польза.
Как вообще не попасть на развод - вопрос более сложный. Вообще не попасть невозможно, но снизить риск можно разными методами.
Опять же эти методы будут эффективны только на основе уже полученных базовых знаний.

Вот лично мне очень нравится, когда потенциальные клиенты уже имеют базовые знания. Я предпочитаю общаться и работать с умными людьми.

Поэтому наверное мне не место на быдлофоруме "форумхауз", где большинство неадекваты, прикидывающиеся "специалистами" после того, как сколотили скоречник для своей собаки.

 

Вы специально преувеличиваете.
Не поверите, но спецов нанять зачастую выходит дешевле. Это трудно доказать, потому что это всё понимается только тогда, когда уже всё построенно и есть понимание сколько денег просто тупо выкинуто на воровство, развод, переделки и прочее... и опять же это может подсчитать и определить только специалист.

Знаете, меня попросили разок сделать аудит затрат на пару объектов одной питерской фирмы.
Там объём работ был примерно на 60 млн. руб.
Когда я проверил сметы и выполненные работы, сопоставил с закупленными материалами и выполненной работой, то я в объёме 20 млн. руб. уже нашёл недостачи на 3 млн. рублей.
После чего у генерального была истерика, он попросил остановить аудит и выгнал всех, кто занимался этими объектами.

И - заметьте - это в строительной фирме!

Так что вы бы больше так однозначно эти мысли не доказывали. Попросту из-за незнания ситуации.

=====================
И ещё пример...
Мой знакомый конструктор, который занимается конструктивными расчётами... занимается экспертизой проектов.
Он просто проверяет проекты и меняет некоторые конструктивные решения. В итоге очищает всё от всякого перерасхода. (у программистов это называется "оптимизировать код" или SEO-оптимизация ещё, есть анекдот, что индус напишет программу из 1000 символов, русский хороший программер в 100 уложится, но зхаказчикам нужны 1000 символов, потому индусы и работают, чтобы те кто ставит программы понимали, что возросла нагрузка и купили комп помощнее - то есть стимулировать продажи искусственно).

тут была уже мысль, дескать, "если надо 20 см монолит, то я на "всякий" сделаю 30 и мне никакие спецы не нужны".

У нас есть "ваш" монолит на 100 кубов. Спец посчитает за 50 тыс фундамент подробно, каждую мелочь... "выкинет" найденных лишних 30 кубов бетона. (а если у вас 70, а надо 100, это извините, это никак НЕ качественное строительство, как бы вы тут не пытались себя нахвалить!!!)

Эти 30 кубов при стоимости в среднем 14 тыс за куб "на круг" тянут на 420 тысяч перерасхода.
УДАЧИ ВАМ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ!!!!

а вообще стоимость специалиста = 2-4 кубам сэкономленного бетона.
ДОРОГО АЖ ПИПЕЦ!!!

Не умеете вы пользоваться калькулятором.

 

Об этом и речь.

На просторах инета много форумов хороших и... разных, но обсуждение их в данной теме считаю оффтопом - давайте не будем...

 

Без проблем, высказал личную оценку. Многие посетители, которые именно роют информацию, а не зашли прочитать первое попавшееся знакомы с основными адресами.

 

Отнюдь

Увы - верю, но к моим словам это слега не подходит - Вы видимо не правильно меня поняли. Я сравнивал не строителей с экспертизой и без, а расходы подготовленного самозастройщка - способного обойтись без услуг дорогостоящих спецов и самозастройщика не очень подготовленного и использующего по этой причине услуги даже самых честных и правильных строителей - которые любой аудит способны пройти с честью. Всё это конечно касается типичных решений при постройке коттеджей - именно эти темы и обсуждаться на этом и подобном ему форумах.
Для более сложных уровней строительных работ оптимальными будут другие подходы, но это уже совсем другая история.
=====================

Знакомая картина, но к теме не очень близка, не очень.

Это Вы сейчас с кем разговаривали? В начале вроде ко мне обращались судя по приведённой цитате, а в последней части Вы наверное спутали темы? О каком монолите в 100 кубов речь? О чьём самовосхвалении? Кому удачи по этому поводу? Уточните плз, а то как-то не корректно получается.
***
Что до спецов - то они увы разные бывают. И что характерно - частенько при обращении к ним частника - мало кто из них утруждается конкретными подсчётами - чаще всего на практике реализуется сценарий простой: берётся старый проект и адаптируется к новым размерам, при этом подход именно такой - пусть решение чревато не оправданным перерасходом для заказчика, но ведь фундамент то надёжным получится - значит рекламаций не будет - на аудит-то частник точно не раскошелится
Так и внедряются в коттеджное строительство решения от многоэтажек

 

К читателям
Кто считает именно так, как я написал.
и таких много кстати, вот к ним и обратился.

Есть такое. Даже скажем так, не "случается", а даже "достаточно часто", не побоясь этой фразы...

 

Минуточку. Давайте мух отдельно а котлеты отдельно!

Воровство никак не связано с применением специалиста.
Если у вас есть утвержденная смета, составленная специалистом, то воровать будут без завышения сметы.
Просто есть такое понятие как порядочность. Она или есть и усполниетля или нет. При этом ворующий может быть отличным специалистом в своей области!!!

И там тоже были специалисты ..заметьте!
Вопрос больше к генеральному - пусть научится организовывать процесс и контроль. И пусть выгонит всю свою бухгалтерию.. - как они смогли так пропустить отчетность???

Ну хорошо. А откуда взялись эти цифры? Наверное из проекта.
Получается нужно идти кого-то искать перепроверить проект?
Нашли. Проверили. Сказали 30 кубов лишние.
Надо верить?
Решили пойти к другому спецу. Он проверил и сказал - все правильно нужно именно 100!
Кому верить?
Или..про каких спецов идет речь?
Можно конкретизировать..?

 

Раз так - прошу в дальнейшем поаккуратнее с формулировками :sm019:

Это лишний раз доказывает, что в коттеджном строительстве надеяться на спецов - себе дороже.
Гораздо дешевле и надёжнее, а значит оптимальнее - обзавестись базовыми знаниями по теме и самостоятельно и плотно руководить спецами, сведя их участие в стройке до минимума.
Предлагаю сей вывод признать консенсусом и на этом завершить эту дискуссию