Супердиффузионная мембрана - гарантия от протечек ?

Крыша еще не покрыта кровельным материалом. Структура выполненных работ следующая -

1. пароизоляция Ютавек Н под стропилами прибита рейками
2. Уложен утеплитель - каменная вата 180 мм
3. Мембрана Ютавек 115 уложена на утеплитель и стропила без зазора.
4. Выполнена контробрешетка рейками
5. Выполнена обрешетка (Ондулин еще не уложен).

Я считал, что в этом состоянии - даже без кровельного покрытия (Ондулина), уже не будет протечек, т.е. мембрана Ютавек 115 будет выполнять гидрозащитную функцию. Но прошедший в течении нескольких часов дождь показал, что верхняя часть всех стропил, контактирующая с мембраной Ютавек стала влажной. Т.е. стекающая по мембране вода вдоль реек контробрешетки частично проникает сквозь Ютавек и увлажняет стропила. Опасаюсь теперь, что части стропил, находящиеся сейчас в утеплителе и закрытые снизу пароизоляией будут очень долго сохнуть или вообще начнут загнивать.

Вопросы такие -
1) Что сейчас лучше делать, ждать когда стропила сами высохнут или отрывать пароизоляционную пленку для ускорения их просушки ? (некоторые стропила промокли насквозь до самого низа и сквозь пароизоляцию видна влага)
2) Почему Ютавек 115 пропускает дождевую влагу ? А как же его гидрозащитная функция ? Если в будущем после укладки Ондулина будут возникать случайные протечки от занесенного под Ондулин снега, дождя увлажнения стропил могут повториться ?

 

Вот это ДА!!!Вот Вам и грандиозная реклама на ЮТАВЕК.Я закрыл временно крышу ИЗОСПАНОМ D и пока без проблем.Уже сколько дождей прошло - терпит.И собираюсь на зиму по ряду причин оставить.Может у Вас технология нарушена? Есть консультант на форуме ЯН РЫПЛ по моему.Я с ним консультировался.Напишите ему.Он по моему и представитель фирмы по гидроизоляции,если не ошибаюсь.Я когда консультировался,он обьяснил все доходчиво.Потому что и в инструкциях написано так,что запутаться можно какой стороной и куда ложить.Критикуют их критикуют (ИЗОСПАН) все без толку.Для кого выпускают???И еще,может подделку купили.На любой стройматериал необходимо сертификат требовать в обязательном порядке.Пусть даже поддельный дадут и то для суда документ.Представьте если вся крыша вот так "засопливит".Конкретно что-то посоветовать не могу,(снимать - не снимать),но удивлен и поэтому написал Вам.И еще.Много пишут на др форумах о китайских утеплителях,дрянь говорят.Ондулины всякие - незнаю какое качество,но один ВИД (мое личное мнение).Тоже где-то читал - разьехалась крыша.

 

Пропускает влагу через сквозные отверстия шурупов или гвоздей от крепления контробрешетки. Это нормально. Грамотные или опытные монтажники прокладывают двустороннюю клеющую вспененную ленту, чтобы пока не укрыли основным кровельным материалом влага не сочилась бы вдоль контр обрешетки.
Что делать? Накрывать все как можно быстрее. Если пропитывали стропила антисептиком ничего не случится.
Удачи, Сергей.

 

Технология не нарушена. Пленка уложена красной стороной вверх. Нахлест - 12 см. Угол уклона крыши - 33 градуса. Требование в инструкции - провис не более 2 см выполнен. Сейчас практически нет провиса, в жаркую погоду - слегка есть. Мембрана не похожа на подделку. Утеплитель не китайский - Технолайт и Роквулл. Ондулин производства Бельгии - у соседей по 5-8 лет лежит - ничего не разъезжается.
За комментарии - спасибо.

 

Если прохождение влаги через отверстия гвоздей крепления контробрешетки - это нормально, то стоило об этом упоминуть производителю в инструкции по укладке и эксплуатации Ютавек. Я бы тогда не укладывал утеплитель раньше кровельного покрытия (хотя это намного удобнее, чем потом изнутри). Про необходимость прокладывать двустороннюю клеющую вспененную ленту монтажникам - опять же ничего не сказано в инструкции, т.е. не является необходимым с точки зрения производителя.
Да - буду стараться быстрее накрыть, но вера в гидроизоляцию диффузионных пленок пошатнулась.
Спасибо за советы.

 

Причина может быть в том, что мембрана натянута на стропилах таким образом, что на мембране возникают волны, которые направляют воду под контррейки.

Также может быть причина в не обычном дождью (огромный) или где дождь с помощю ветра воду направляет под контррейки и потом на стропилах получается Вами указанная проблемма. Но в моменте, когда над гидрозащитой будет кровельное покрытие, влияние динамики дождья у конструкции кровли не будет, потом и современной проблеммы автоматически не будет.

Также может быть причина в не правильном применении химпропитки стропил, где свежая (не высушенная) химпропитка может нарушить гидрозащитную функцию мембраны. Т.е. химическое повреждение мембраны.

Так как дождь автоматически охлаждает конструкцию и мембрану, может быть также влажность под мембраной причиной от конденсаций приходивших в конструкцию в случае, когда пароизоляция не имеет паронепроницаемое соединение и уплотнение.

Сколько дней мембрана уже на кровли без кровельного покрытии ? Если больше, чем 3 месяце, может быть причина в началу УФ деградации мембраны.

ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

 

Мембрана без кровли на разных участках от 2 до 3 недель. Натянута мембрана равномерно, т.е. без диагональных волн, способных направить воду под контррейки. Но, возможно местами натянута чрезмерно сильно ? Или это невозможно сделать. Т.е. местами нет вообще провисания пленки, соответственно вода стекает не посередине между стропил, а по всей площади мембраны. Это неправильно ? Нужно было оставлять провисание ?
На химическое повреждение пленки пропиткой непохоже, т.к. большая часть стропил была обработана до установки. Намокание же стропил носило не локальный характер, а было более-менее равномерно повсюду.
Наверное, действительно сильный дождь с ветром привел к тому, что долгое время вдоль контреек текли потоки воды и постепенно через отверстия гвоздей промочили стропила. Возможно в такой ситуации это было неизбежным и я переоценил способности мембраны в защите утеплителя от намокания. Надеюсь, что после укрытия кровли Ондулином от возможных мелких претечек мембрана все же защитит.

"влажность под мембраной причиной от конденсаций приходивших в конструкцию" скорее всего исключена, т.к. Дом пока без окон и продувается насквозь.

А как вы считаете, Ян, что сейчас лучше делать, ждать когда стропила сами высохнут (в местах, где они закрыты утеплителем и снизу пароизоляционной пленкой) или отрывать пароизоляционную пленку для ускорения их просушки ? В свободно проветриваемых местах стропила уже просохли.

Спасибо за ответы !

 

Так как самая супердиффузионая мембрана имеет огромную паропроницаемость (не ограничивает возможность испарении), ничего отрывать не надо, конструкция высохнет сама. Можно без проблем продолжать стойку.

Да, не возможно местами натянут любую мембрану чрезмерно сильно. Т.е. если местами нет вообще провисания пленки, соответственно вода стекает не посередине между стропил, а по всей площади мембраны и потом в случае сильного дождья с ветром может получиться не большая протечка в месте стропил (где гвозди контррейки или ещё обрешётки идут черех мембрану). Если с этим считается или если утеплитель поднимает самую мембрану или если уклон кровли меньше, чем 22°, потом необходимо все контррейки уплотнять.

Если у конструкции кровли ендова, контррейки в узле ендовы рекомендуются уплотнять всегда и в случае любого уклона.

ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

 

Спасибо огромное за ответы, Ян. Теперь все понятно, жаль только, что я все это узнал уже после монтажа пленки. Может стоит внести все вами сказанное - про возможность разрушения пленки от химпропитки, про необходимость делать легкое провисание пленки между стропилами, про возможность уплотнения контрреек для исключения протечек - в инструкцию по применению пленок, чтобы у других людей не возникало потом подобных проблем и вопросов ?

 

Эти подробные инструкции мы монтажным фирмам сообщаем во время осущевтлении обучении и во время семинаров, которые мы несколько раз ежегодно огранизуем в разных странах и также в разных районах России. К сожалении, интерес об это безплатное обучение у монтажных компаний и у некоторых дилеров очень слабый, хотя могут безпланто получить огромное количество различных сопутствующих инструкций.

Поэтому я буду стараться, чтобы в следующем выпуску основного Руководства по применении были также эти условии монтажи.

ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"

 

Не в тему, но всё же...
А вот я абсолютно не доволен этим материалом (Изоспан D). Делал прошлым летом. Регион Ростовская область(солнца много). Всё сделано по технологии. УФ разрушение пошло буквально через месяц (хотя обещенная стойкость 3 месяца). Потом ветер еще ускорил этот процесс. Верхний слой на солнечной стороне крыши весь полопался и начал облезать. Более того, даже после монтажа кровли, процесс продолжился и на северной стороне крыши, без прямого воздействия солнечных лучей, свет только из окон. Утеплитель пока не уложен, поэтому могу наблюдать, как выгорает и продолжает шелушится пленка.. Возможно это происходит уже и не от УФ, просто быстрое старение? Короче нормальной гидроизоляции моя крыша оказалась лишена, благо нижний слой этой пленки может впитать определенное кол-во влаги без протекания - от конденсата вроде спасает.

 

Прошу прощения, перепутал, я использовал Изоспан АМ - двухслойная паропроницаемая мембрана.

 

Я бы производителю такого материала перечислил все расходы на демонтаж кровельного покрытии, обрешётки и контрреек, на обмену гидрозащиты и опять новую монтаж демонтированных слоев.

Только я хотел уточнить. Если гидрозащитная плёнка (мембрана) имеет на нижней стороне абсорбирующий слой (для абсорбции конденсаций на нижней стороне плёнки), потом необходимо, чтобы между плёнкой и утеплителем работал вентилируемый воздушный зазор, т.е. нельзя добавить утеплитель к самой гидрозащите. Т.е. нельзя сделать двухслойную конструкцию, а необходимо сделать трёхслойную конструкцию кровли.
Дело в том, что хотя такая сухая плёнка является суперпаропроницаемая, в моменте когда на нижней стороне плёнки в абсорбирующем слои находится абсорбированый конденсат, потом паропроницаемость плёнки минимальная. И потом водянные пары должны испарится с помощью вентзазора под гидрозащитой.

ЯН РЫПЛ

 

К сожалению нет сил и времени судиться с ними. После произошдешего случая, я написал жалобу на сайте компании. Лично мне они ничего не ответили, но реакция была и очень быстрая - в описании материала появилась такая строчка, выделенная красным цветом - "Изоспан АМ не предназначен в качестве основного или временного кровельного покрытия.", но одновременно с этим в технических характеристиках пристутствует: "УФ-стабильность материалов - 3-4 месяца."

Когда я говорил про конденсат, я имел в виду конденсат капающий с металочерепицы на эту пленку снаружи. Или, пока не было кровли - очень мелкий недолгий дождь. Т.е. какой-то объем воды нижний слой способен удержать в себе, потом наичнает протекать. Сама пленка на себе не собирает конденсат.
Я не специалист, поэтому не могу сказать точно, что представляет из себя нижний слой. Похожь на очень мягкое стекловолокно. Если рвать, то тянется до определенного момента, потом начинает расползаться с отделением волокон. Верхний слой - на вид очень тонкая белая клеенка.

Из описания материала:
Изоспан AM - двухслойная паропроницаемая мембрана, применяющаяся для защиты утеплителя и элементов кровли и стен от выветривания, конденсата и влаги из внешней среды. Материал укладывается непосредственно на утеплитель без вентиляционного зазора. При монтаже необходимо использовать контррейки для обеспечения вентиляционного зазора между мембраной и внешним покрытием. Благодаря своему строению и использованию современных технологий мембрана имеет высокую водоупорность, позволяя вести монтажные работы при любых погодных условиях.

 

Если у материала такое описание, потом материал должен быть с этими минимальными характеристиками :
1)паропроницаемость
- эквивалентная диффузионная толщина Sd меньше, чем 0,2 м
- паропроницамость - больше, чем 1000 гр./кв.м/24ч (при условиях экзамена 23°C и 85% влажности)
2) водоупорность
- больше, чем 1500 мм водянного столба (норма EN 20811)
- cтепень водоупорности W1 (норма EN 1928)
3) прочность на разрыв (продольно и поперечно) не меньше, чем 140N/5см
4) прочность на разрыв гвоздем (продольно и поперечно) не неньше, чем 50 N
5) фактическая УФ cтойкость по крайней мере 2-3 месяце (для района с влиянием УФ излучении 100 килоленглы - KLY)
6) теплостойкость мин. +80 градусов

Только потом ее можно использовать в структуре скатной кровли без вентзазора под гидрозащитой, где соприкасается с утеплителем, но при условиях обычного расстоянии стропил (до 100 см), и в случае когда уклон кровли не меньший, чем безопасный уклон кровельного покрытии или не меньший, чем 22 градусов. Если условия конструкции более сложные, потом потребность характеристик гидрозащиты ещё повышается.

ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"