Свет в подвесном потолке

прошу совета какие лампы лучше ставить на подвесной потолок 220 вольт или 12 вольт
сколько ламп на 12 вольт идёт на 1 трансформатор

 

Абсолютно все равно. Смотрите по цене, дизайну, габаритам...
По мне так 220в надежнее и проще, а главное многократно дешевле.

Зависит от мощности лампы и мощности трансформатора.

Опять же, в виду того, что провод от транса до лампы, как рекомендует производитель, не должен превышать длины 2 метров, то здесь встает вопрос о расположении ламп...

P.s. Точечные светильники в качестве основного освещения - дурь несусветная.
Это декоративная акцентирующая подсветка и она не предназначена освещения помещений. Т.е. кроме точечных светильников в помещении должен быть нормальный источник света типа люстра, в качестве основного освещения.

 

ИМХО
12V - лучше
Зависит от (W) Ватт-ности трансформатора:
трансформатор 105W - 10шт лампочек по 10W или 3шт лампочки по 35W

 

Чем? Что такого хитрого в лампах на 12в?

 

А Вы посмотрите их характеристики повнимательнее.
Обратите внимание на отношение Люм\Ватт.
Без изысков - почти в два раза более мощный световой поток на каждый затраченный Ватт электроэнергии.
За счёт характеристик тока и дополнительных функций трансформатора, их ресурс выше чем ГЛН на 220В, это относиться только к электронным трансам.
У ГЛН на 220В в плюсах только простота и более дешовая в затратах схема сборки цепи.

 

Это неравенство убирается за счет применения электронных защит ЛН и ГЛН на 220в.

Вы про какие лампы говорите и чего сравниваете?
С чего это будет разница по световой отдаче у ламп, выполненных по одинаковой технологии?

Покажите(ссылку на документ/паспорт), чтобы мы разговаривали об одном и том же.

При этом значительные. А вот минусы все какие-то абстрактные и невразумительные.

 

Ничего не убирается.

[ссылка на изображение не работает]
Можете открыть любой другой каталог.
В приведённом примере 5й столбик световой поток, 6й столбик ресурс в часах

Сомневаюсь в компетентности Вашего утверждения, ибо вряд ли Вы разбираетесь в ньюансах технологии производства ГЛН

Собственно мой пост, по абстрактности ничем от Ваших не отличается.

 

Не могу - трафик ограничен, а каталоги(поиск в них) сжирает прилично...

А где вы видите утверждение?
Только вопрос - почему при одинаковой технологии, имеется разная светоотдача?

Совершенно не разбираюсь и обратного никогда не говорил.

А вы разбираетесь? Может тогда расскажете - многим будет интересно, т.к. вопрос в начале треда возникает достаточно часто.

Угу, разница только в том, что я спрашиваю, а вы отвечая утверждаете.

Вы уверены что сравниваете две одинаковые технологии для разных напряжений?

Не, если откинуть все и вся - разве по-разному будут светить две лампочки на 20 ватт, но на разное напряжение?


P.s. это не утверждение, это то, что я сумел найти на сайте филипса.
Например в том же каталоге филипса, я не нашел(может искал плохо) однотипных ламп, различающихся только напряжением питания... Да, там есть галогенные лампы на 220 и на 12в, но кроме этого все лампы выполнены по разному. Т.е. источник в лампе "один и тот же" галогенный, но эти источники заключены в колбы, которые имеют свои неповторимые параметры - нам же показывают характеристики уже конечного продукта, т.е. галогенной лампы в колбе... Таким образом получается, что значительную часть характеристик создает колба...(ее форма, нанесенный светоотражающий слой, чистота линзы, етс...)

 

В ванной или других помещениях с повышенной влажностью, обычно рекомендуют, 12v, а так обсалютно всё равно
Всё остальное можете не читать, не забивать себе голову, профессионалы часто забывают назначение форума, смысл вопроса, входят в "раж" и общаются между собой!
перегорают и те и другие, выбирайте на свой вкус!

 

Ну фиг с ним с трафиком, и с каталогами тоже.
Характеристики тока - псевдосинусоида и синусоида + сама физика поведения вольфрама в среде галогенов, напряжение прикладываемое к проводнику и оптические свойства электроприбора. Тут везде можно найти различия.
Сама же технология, в производстве однотипна, но различия в ньюансах есть.
И Вы предлагаете мне описать и сравнить эти процессы.
Нет, я не настолько в этом разбираюсь.
Самого недавно ткнули носом именно в это самое.

Спрашивать можно по разному:

Какая конкретно?

Неужели только в этом?

Это тоже вопрос?

Да неужели я так категоричен?
ИМХО - означает (по моему скромному мнению) в переводе конечно.
Подобный стиль общения, ни что иное как словоблудство, граничит с флудом и редко несёт в себе продуктивную информацию.
Краткость сестра таланта

Конкретно - Два типа галогеновых ламп от одного и того же производителя.
Да уверен.
Я утверждаю очевидное, то что можно проверить просто приложив немного настойчивости.
ИМХО
Ваш постскриптум говорит о том что и Вы тоже пошли по тому же пути что и я.
И не столько занимались сравнительным анализом характеристик электроприборов, сколько пытались разобраться в сути технологических различий. Я тоже читал эту фразу
Но это только один из масы параметров влияющих на конечный результат.

 

Без фанатизма Плиззз!
Для точечных источников намного выгодней использовать светодиоды белого света , экономичней и долговечней в разы !
а использовав отражатели от галогенок можно сделать уникальные светильники!

 

Да не фиг с ним, из-за нескольких гадов, забивающих канал порнухой и видео - обрезали всем...:(((

Ну перечислите эти нюансы, хотя бы самые значимые.
Я, например, не вижу разницы в том, какое напряжение прикладывается к лампе - галогены работают в неких температурных рамках. Таким образом, чтобы лампа работала как галогенная, нужно разогреть нить до определенной температуры. И не важно какой величиной напряжения.
На счет мощности - лампы одинаковой мощности, выполненные по однотипной технологии, будут иметь одинаковую светоодачу.
Это все равно что сравнивать 1 кг соли и 1 кг ваты - объемы разные, а вес один.

Срок службы - я не знаю для каких условий и характеристик напряжения приводятся справочные данные(например те, что ты привел).
Но мне кажется, что 12в изначально расчитываются на работу с трансом(при том с электронным, т.к. именно он позволяет наиболее выгодно преподнести разницу в пользу 12в ламп), а лампы на 220в на прямое включение... Хотя здесь тоже есть костыль - трансы электронные и не электронные...
Т.е. условия эксплуатации изначально не равны, лампы на 220в работают в более жестких условиях.

Т.е. лампы(конечный продукт) вами приведены абсолютно одинаковые, с той лишь разницей, что у них разное сопротивление нитей, а все остальное - пластик колбы, светоотражатели, примененные в источнике газы, етс... одинаковые?

Гмм... Я бы не стал это утверждать так категорично, в виду отсутствия доступа к технической документации на эти лампы.
Ты ведь наверняка знаешь, что на этикетках, а зачастую и в паспортах, пишут чего в голову взбредет, об интернет-версиях я вообще молчу.

Да можешь считать как хочешь. По большому счету ты прав - это все словоблудство из-за слабого знания предмета... Но и аргументов противной стороны я не вижу...
А вижу жалобы галогенки что на 220, что на 12в системы - горят, заразы и те и другие...
А еще есть клоуны, которые диммируют галогенки, и опять же плачут, что они у них горят...

Краткость - палка о двух концах... Никогда не знаешь как истолкуют твои слова слушатели...

Кто тебя ткнул носом и куда? Такой же обыватель или какой конструктор этих ламп?

 

Может и будет интересно многим, но это не моя проблема.
ЛН и в том числе ГЛН, тем более при диммировании, горели и будут гореть.
Так как в конечном счёте испарение вольфрама замедлить галогенами можно, но остановить нельзя.
Раз ты такой "вымогатель", ответил в личку, сам решай кто меня уму разуму учил ))), но выставляться на всеобщее обозрение , уволь.

 

Да, проблема не твоя, и заставить тебя никто не может...
Была просто просьба, если есть возможность... для широкой общественности...

Вот как? А что, остальные лампы не горят при диммировании?
Кстати, а с ЛН что такого интересного, что они горят при пониженной напруге?

Ты не понял - галогенки не вырабатывают свой ресурс из-за диммирования.
Т.е. лампа расчитана на то, что галогены будут возвращать вольфрам на нить, и это работает только при определенной температуре, и все пареметры для лампы, включая срок службы, приводятся именно для прямого включения лампы.
А на практике получается, что заявлено 1500 часов, а она сгорает за месяц(грубо)... Выясняется что человек вообще никогда лампу на полную не запитывал, а использовал диммер и подавал на лампу пониженное напряжение...

А что такого со всеобщим обозрением? У тебя комплекс какой на большую аудиторию?

Я не вымогатель, я лентяй, но если у кого-то есть желание со мной повозиться, либо чего-то донести на уровне не требующем углубленных знаний - я всегда согласен на расширение своего кругозора

 

В ЛН процесс испарения вольфрама сопровождается его постепенным осаждением на колбе лампы - это есть одна из основных причин снижения светоотдачи и перегрева стекла с последующим истончением нити и её обрывом\перегоранием.
Средний параметр наработки ламп от начала эксплуатации и до конца есть числовое выражение ресурса работы ЛН.
В ГЛН процесс испарения фольфрама происходит при более высоком давлении (затруднён) Это позволяет повысить неочень сильно температуру рабочего тела (вольфрамовой спирали) и соответственно её световой поток в Лм (Люмен производное от Кд кандела базовая единица системы СИ). Испарение атомов вольфрама сопровождается захватом их в холодной ( прилегающей к колбе) зоне атомами галогена с образованием галогенвольфрама и осаждением атома вольфрама на спирали, (потому как все остальные места внутри лампы недостаточно горячие) и востановлением атомов галогена. Таким образом галоген болше предназначен препятствовать осаждению вольфрама на внутренней поверхности колбы. Процесс миграции атомов вольфрама с места на место неконтролируем и в различных ситуациях как может продлить жизнь спирали, так и сократить её. Примером тому часто являются линейные ГЛН под патрон R7s где миграция вольфрама на длинной спирали часто приводит к большой разности толщины нити и при включении света в момент разогрева процесс уже не может быть равномерным и спираль начинает активно испаряться в одном месте оставаясь недостаточно горячей в другой, процесс лавинообразный, галоген ввиду отсутствия условий для г.ц. понятно ничем помоч не может и лампа перегорает с яркой вспышкой и образованием на колбе лампы плотной вольфрамовой плёнки, (даже скорее корки).
Галогеновый цикл возможен в очень узком диапазоне температур, снижение прикладываемого к нити напряжения на 10%, с учётом того что евростандарт напряжения 230V 60Hz приводит к выходу ГЛН из режима г.ц. и превращению в обычную ЛН с соответствующим снижением ресурса усугбляемого ещё и гораздо более меньшей внутренней площадью колбы и соответственно ускоренным потемнением и ухудшением пропускной способности оптики в Лм.
Выводы о вреде диммирования для ГЛН делайте сами.