Теплоизоляция канализационных труб в частном доме

На любой размер есть допуск. Не может быть никогда 0,03 - хорошо, а 0.031 или 0.029 - плохо. И СНиП говорит о том же.

Интересно получается, (если продолжить логическую цепочку по вашим словам, а не СНиПу): сделали уклон 0,03 - всё уходит, увеличили уклон - твёрдые фракции остались, ещё увеличили - опять остались, вертикально трубу поставили - а они остаются!

Что касается глубины залегания труб канализации, то по СНиП 2.04.03-85:
4.8. Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать: для труб диаметром до 500 мм - на 0,3 м; для труб большего диаметра - на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки.
Трубопроводы, укладываемые на глубину 0,7 м и менее, считая от верха трубы, должны быть предохранены от промерзания и повреждения наземным транспортом.

 

Не получается. Читайте учебник гидравлики, вместо того, чтобы заниматься демагогией )))

 

Нормы и правила - это не демагогия. И понимать их следует буквально. А вот их интерпретация, типа:

- вот это демагогия.

С удовольствием прочту ещё раз. Какого автора и какое место? А то с тем что читал, я противоречий не обнаружил.

 

Ага )) Совершенно правильно. Читайте внимательно СНиП:
участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02 Вполне четко написано. Не минимальный уклон, а вот такой и всё, точка. Интерпритацией является как раз Ваши рассуждения.

Да любого, например Френкеля. Место отыщите самостоятельно ))

 

Зачем же внимательно читать СНиП "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И
КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ", если тема по наружной проводке? Вот в СНиПе "КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ", в том, который по теме, и написано:

Пообщался с Френкелем, он со мной согласен

 

Затем, что выпуски из здания проектируются по нему. До первого колодца (формально) и до подключения к дворовой сети - по смыслу этой нормы.

Ну, я рад за Вас ))

 

Нет, серьёзно. Я ж понять хочу. Уклоны определяются исходя из скорости. Минимальная скорость, это - минимальный уклон. И есть максимальная скорость. Это максимальный уклон. Причём минимальная и максимальная скорости отличаются на порядок(например, Vмин =0,6, Vмакс=4-8м/с). Так разве это не допуск на уклон?
Т.е. минимальный уклон, указанный в СНиПе можно значительно увеличить без вреда для здоровья системы. Нет?

 

Я пытался объяснить, но видимо бестолково. Пробую ещё. Открываем Френкеля и читаем, что есть так называемая транспортирующая скорость - некая минимальная скорость потока, которая способна тащить за собой твердые включения. В СНиПе это называется незаиляющими скоростями. Дана норма - не меньше такой-то величины. И формулка. Задаемся этой минимальной скоростью и вычисляем уклон при заданном диаметре. Исходя из этой логики, чем больше уклон, тем больше транспортирующая способность потока. Но дороже, поскольку сеть глубоко уходит. Потому и дан диапазон. Нижняя планка - минимальная незаиляющая скорость, верхняя - экономическая целесообразность.
Но вся эта логика относится к относительно постоянному потоку, когда всегда есть некий расход сточных вод и его скорость выше транспортирующего минимума. Когда же расход дискретен, как в выпуске одного небольшого дома, а стоки поступают в трубу залпом, а потом их вообще нет (сработка унитаза, к примеру), возникает другая логика. Слишком большие скорости, обусловленные большим уклоном, создают ситуацию, при которой жидкость опережает твердые фракции (особенно такие, которые имеют приличную парусность - бумагу, большие куски органики), а твердые включения остаются в трубе. Не хватает не скорости, а мощности потока, который в состоянии подхватить эти "предметы" и тащить по трубе. Поэтому нужны уклоны, создающие максимальную мощность потока при наличии транспортирующей скорости. Ну, представьте себе горную реку, которая валуны ворочает. И сравните с маленьким ручейком. У него скорость такая же, а мощи не хватает. Валуны стоят на месте.
Как-то вот так, если очень популярно излагать.
Поэтому для выпусков из небольших домов - такой уклон и никакой другой. Это точка оптимума. Как только в трубе появляется постоянный и достаточно приличный расход - работает логика Френкеля. Она для установившихся потоков, а здесь мы имеем дискретный.

 

И всё-таки, всё-таки...

1.Ещё раз: ни один размер нельзя выполнить с абсолютной точностью. Нет возражений?
2.Значит, каждый размер должен иметь допустимые отклонения (+, +/-, или -). Нет возражений?
3.Тогда, если указанный уклон минимальный (по СНиП) - значит отклонение в +, а если это оптимум (по вашим словам) - значит отклонение +/-.
Оптимум понимают как точку на вершине параболы - небольшие отклонения в ту или другую сторону несущественны. А вот по СНиПу указана минимальная скорость потока. Т.е. абсолютно точно его обеспечить нельзя, но будь добр отклоняйся только в сторону увеличения. На сколько? И тут в СНиПе ограничение - только максимальная скорость. Из какой же логики исходит СНиП?
И ещё.
Ясно, что наружные и внутренние канализационные сети многокваритирного дома отличаются именно дискретностью работы последних. Т.е. при проектировании наружных сетей коттеджа надо скорее применять нормы прокладки внутренних сетей? Нет?

 

Да, близко к тому.

Не надо философствовать, надо читать нормативку. Все эти вопросы давно решены, многие сотни лет назад и на основании отнюдь не чесания репы с умным видом, а практики применения. Не хотите проблем - выполняйте норматив. Хотите - экспериментируйте )))

 

А вопрос именно в практике. Вы попробуйте проложить трубу не у себя в голове с уклоном 0,02, а в земле и выдержать этот уклон на длине хотя бы 10м не отклоняясь от него ни на 1мм. Любой разумный прораб скажет,что это не возможно и потребует допуск на уклон. Ещё более разумный, скажет: "сделаем, нет вопроса" и закопает трубу - поди потом его проверь!

 

Пункт первый:
После таких деяний прораб отправляется писать заявление по собственному. Или будет уволен за несоответствие занимаемой должности.
Пункт второй: Если закопает без акта на скрытые работы, подтверждающий надлежащую укладку трубопровода - будет откапывать. Если не будет - см. пункт первый.
Если кто не знает, как проложить трубу с проектным уклоном - велкам в библиотеку читать нормативку.

 

Снова повторю: размеров без допусков не бывает.
И иду читать нормативку:
18.2. Расчет канализационных трубопроводов следует производить, назначая скорость движения жидкости Vм/с,
и наполнение H/d? таким образом, чтобы было выполнено условие(33)(далее по тексту).
При этом скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод, безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.
Казалось бы

,
однако после точки есть пункт
"18.3. Наибольший уклон трубопроводов не должен превышать 0,15 (за исключением ответвлений от приборов длиной до 1,5 м)."
Это для чего написано? Может для того чтобы прорабу не пришлось увольняться, после вполне резонного требования о допустимых отклонениях?

 

Не для прораба уж точно )))
Я тут уже ранее витийствовал про транспортирущую способность потока и прочее. Это ограничение установлено как раз из этих соображений. Опять же, долго объяснять, почитайте гидравлику. В любом случае, это не строительный допуск, а ограничение на проектное решение. Дело прораба исполнять проект, а не мудрствовать. Он не по СНиПу строит, а по проекту, сии слова не ему писаны.
А про допустимые отклонения пусть идет читать правила производства и приемки работ.

 

Вот Вы знаете г.ПУШКАРЕВ,если я встречаю на форуме Ваш совет форумчанам,то не перестаю удивляться и где Вы это все берете?
Видимо начитаетесь с интернета что-либо и советуете,а обосновать не можете при повторном вопросе.Незнаете,зачем советовать.Вас,если не ошибаюсь,уже критиковали?