Точка росы, объясните что это

Ха-ха...забыли уже с чего спор начался!
Я одно понять не могу?
Зачем кермзитобетонные блоки утеплять?

 

А вы считаете что не надо?? Дом собираюсь строить из блоков восьщеливых керамзитобетонных (мороз-ть F75, прочность В10/М75, плотность 1100, теплопров-ть 0,4) 40 см толщ. стены.
Мне говорили, что их обязательно надо утеплять??

 

>>Отвечаю по порядку-¦
>>Исправить геометрию здания... Достаточно?
>Ха-ха-¦это прямо, как в анекдоте-¦ про кривые стены-¦
У меня есть опыт, когда кривизна стен по вертикали составила 7 см на 3 метра высоты. И строили не какиенибудь шабашники или гастарбайтеры, а квалифицированные строители по гостам и снипам. Такая вот подоплека....
>Строители сдали дом с кривыми стенами, говорят: - придут отделочники и все исправят, штукатуры оштукатурили и говорят: - придут маляры, подкрасят, оклеют обоями и все ровненько будет-¦ а жители так и живут с кривыми стенами-¦
>>Вы случайно не на иномарке ездите? Тоже западный продукт знаете-ли...
>Я пешком хожу, недалеко, да и для здоровья полезно, знаете-ли-¦
Это понятно. Улитка едет гдето будет....
>>Где вы это прочитали? Повсеместно используется обычный полистирол, российский аналог ПСБ-25Ф (или ПСБ-35Ф)
>Я не читала, мы сами производим пенополистирол: прессованный и безпрессовый и хорошо знаю какие там показатели и сроки службы.
Вижу как производите, далее не надо.....+)
У вас как, с технологией совсем труба?
Посмотрите здесь:
http://www.ftt-plastic.ru/docum/sertif.php
и вообще посмотрите на этом сайте. Работают кстати хорошо, обеспечивают полистиролом четверть России
>ПСБ-Ф? А мне вот интересненько? А по какому ГОСТу производится фольгированный полистирол и хотелось бы посмотреть его технические характеристики-¦особенно паропроницаемость?
Мадам, ПСБ-Ф это ФАСАДНЫЙ а не фольгированный полистирол...
Далее по тексту, не надо только меня учить, Вам похоже самой неплохо бы за парту.....
>Можете выложить тут заключение независимой лаборатории или ссылку сделать, где это посмотреть?
Смотрите там-же,
http://www.ftt-plastic.ru/docum/sertif.php
пожарный и другие сертификаты. Может данные Российского стандартизациооного комитета Вас удовлетворят?
>-¦ Пенопласт ПСБ-С обладает одним очень весомым достоинстом - низкой стоимостью.
>Недостатки - он имеет группу горючести Г2, Г3 (умеренно горючие и нормально горючие вещества), что не желательно. К тому же между вспененными гранулами полистирола остается граница, которая нарушает целостность материала и при попадании воды внутрь пенопласт ПСБ-С может элементарно разрушиться. По имеющемуся в Самаре опыту строительства этот материал очень недолговечен (срок эксплуатации 5-10 лет)
А вы своим ПЕНОПЛАСТОМ не утепляйте. Здоровее климат будет +)
И срок службы своего ПЕНОПЛАСТА за аксиому не берите. Нормальный пенопласт (а нас это ПОЛИСТИРОЛ, пардон!) служит 50-70 лет. Без особых изменений в его структуре.
>К недостаткам минваты и ПСБ-С можно отнести и необходимость устройства пароизоляции теплоизоляционных материалов со стороны помещения. Дело в том, что зимой при отрицательной температуре воздуха влажность в помещении всегда выше, чем на улице. Водяной пар постоянно мигрирует из помещения и, соприкасаясь с охлажденным воздухом, конденсируется. Это обычно происходит непосредственно в теплоизоляционном материале или на границе между утеплителем и несущим участком стены. Конденсат накапливается за отопительный период, очень сильно снижая при этом теплотехнические свойства конструкции.

Господи, у Вас что, открытая конструкция что-ли? Диффузия водяного пара через стены в нормальном кирпичном строении не превышает 3%!!!!!!! (от общей диффузии)Какую ерунду вы городите о накоплении воды в слое утеплителя!!!!!
> Экструзионный пенополистирол защищен от проблем с конденсатом, что делает его наиболее привлекательным с этой точки зрения для частного потребителя. С ним можно работать не зная элементарных правил устройства пароизоляционных и теплоизоляционных слоев, материал имеет высокую степень защиты! Водопоглощение у него всего 0,1 % по объему, что минимум в 20 раз меньше, чем у других теплоизоляционных материалов., паропроницаемость 0,018 мг/м . ч . Па, что позволяет использовать его без пароизоляционной мембраны. Даже в условиях повышенной влажности не теряет своих теплотехнических свойств. Он принят Госстандартом России в качестве эталона теплопроводности. К тому же имеет группу горючести Г1- слабогорючие вещества, что существенно облегчает комплекс противопожарных мероприятий.
Ну да, а эталон вряд ли другой БУКВОЙ обозначат +)
Экструзионный полистирол применяют в системах там, где требуется повышенная прочность (соответственно повышенная плотность).
> Вполне согласна с автором этой статьи, притом, что пенопласт бывает и Г-4 (китайское сырье).
Так Вы и им работаете???? ААаааа тогда понятно....
> Утепление стен. Лысиков Д.В. Испытательный центр «Самарастройиспытания»
Самара что, пуп эемли? Мне бы что нибудь более международно принятое...
>Работайте с производителями ССС - они Вам изготовят то, что Вы хотите, подберут любой состав под вашу технологию-¦только скажите что Вы хотите?
Я хочу???????????
Я специалист фасадных утеплительных систем немецкого концерна Sto AG. Я хочу простого НОРМАЛЬНОГО подхода к утеплительным системам "мокрого"(не люблю это слово!) фасада. Более НИЧЕГО!
>>Вы что, бункер строите???? Вполне достаточно нормальной фасадной стекловолоконной сетки, волокно 1-1,5 мм, но сетка д.б. плетеной, а не клееной!
>Нет не бункер-¦такая технология ТIS.
У нас ее название WDVS.
WaermeDammmVerbundSystem - утеплительные соединенные системы.
Если конечно кроме ангельского вы другими языками не владеете.....
...
>>Краска (лучше светлая) Почему????? А чем темная провинилась? Тем что у архитекторов палитра короткая?
>А Вы ничего не слышали про светопропускную способность-¦светопоглощение-¦ светоотражение-¦?
Как раз слышал. Недалекие архитекторы просветили. ПолЕвропы щеголяет ЛЮБЫМИ тонами, темными и светлыми, а матушка Россия жеманится, ей темное не к лицу, еще подумают - траур по дизайнерам саморощеным. Коэффициент светоотражения краски не влияет на ее долговечность! Попробуйте возразить обратное, только аргументированно, а не органолептически.....

>Про то, что светлая окраска отражает свет и меньше нагревается стена, в которую заложен пенопласт-¦и в котором при нагревании начинаются необратимые процессы термоокислительной деструкции?
Маммита мия, а выщелачивание стекла в результате атмосферных осадков в промышленно-насыщенных районах Вы не учитывали.... Зря! Тогда процесс окисления полистирола, длящийся при нормальной температуре СОТНИ лет!!! просто детским лепетом покажется.
>
>>На системы, которыми работаю я, гарантия 40 лет! Не срок службы, а гарантия, обратите внимание, срок службы много больше...
>И где мы с Вами будем через 40 лет, увы-¦я уж точно проверить не смогу-¦вряд ли доживу до 90 лет.
Я говорю не о тех системах, которые сейчас делают)))) Я говорю о тех, что сделаны 45 лет назад, и стоят до сих пор.. Хотя наука за это время шагнула далеко вперед... Однако процент технических рекламаций систем, которые я представляю, равен ПРАКТИЧЕСКИ нулю))))))
>>А вы на что? Технологию проследить несложно. Только ее надо знать! И заставить соблюдать...
>Извините, но это функции не технолога -¦следить за устройством фасадов-¦ есть специальные службы-¦
>ГАСК, например, слышали? У нас в городе и фасад другой краской покрасить нельзя, не такой, как в проекте.
Ага, причем заранее с главой комиссии согласованной.... Это знакомо, кто больше зашлет, тот и на коне. Откат знаете-ли....
>А у нас у технологов и своей работы полно-¦
НЕ ВЕРЮ! Я сам технолог, только бывший, немного продвинулся,,,,,,
>
>>Дорого не плохо, я могу назвать цену с работой 1200-1600 руб за м2 готовой поверхности
>Цена - это тоже не показатель, в магазинах полно дорогих и некачественных вещей. Я сама постоянно на этом попадаюсь-¦ стараюсь купить вещь подороже, считая по привычке, что это должна быть качественная вещь.
>Вот уже 2 мобильный телефон за год не доживает до гарантийного срока-¦и не дешевый!
Вот и обсуждайте мобильные телефоны, у Вас опыт большой. А к фасадным системам отнеситесь с должным пониманием, легче всего ругать то, что не знаешь.
>Спасибо за ссылки, на этом сайте я была-¦мне хватило прочитать одной статьи про газобетон-¦чтобы больше туда ни ногой-¦.http://wdvs.ru/forum/
Я и на этом читаю грязи по самое не хочу... и что теперь, не высказываться?
>Еще раз хочу сказать! Я не против пенопласта и отделки фасадов «мокрым способом»!!!
Однако полили грязью его Вы славно!...
>Я против навязчивой рекламы этого способа и некачественной работы ... подобных "дельцов".
Камень в чей огород? Дельцы это кто? Кто рекламирует товар? Тогда телевизор не включайте. 90% прередач финасируются ТОЛЬКО за счет рекламы. И здесь не пишите. Не рекламируйте Самараспецстрой или Самарамонтажпроект или еще чтонить. А то я назову Вас делицей, т.е. деловой дамой продвигающей свои проекты за счет охаивания других...
Тем не менее с уважением,
Влад
>>Вы случайно не на иномарке ездите? Тоже западный продукт знаете-ли...
>Я пешком хожу, недалеко, да и для здоровья полезно, знаете-ли-¦
>
>>Где вы это прочитали? Повсеместно используется обычный полистирол, российский аналог ПСБ-25Ф (или ПСБ-35Ф)
>Я не читала, мы сами производим пенополистирол: прессованный и безпрессовый и хорошо знаю какие там показатели и сроки службы.
>ПСБ-Ф? А мне вот интересненько? А по какому ГОСТу производится фольгированный полистирол и хотелось бы посмотреть его технические характеристики-¦особенно паропроницаемость?
>Можете выложить тут заключение независимой лаборатории или ссылку сделать, где это посмотреть?
>
>
>-¦ Пенопласт ПСБ-С обладает одним очень весомым достоинстом - низкой стоимостью.
>Недостатки - он имеет группу горючести Г2, Г3 (умеренно горючие и нормально горючие вещества), что не желательно. К тому же между вспененными гранулами полистирола остается граница, которая нарушает целостность материала и при попадании воды внутрь пенопласт ПСБ-С может элементарно разрушиться. По имеющемуся в Самаре опыту строительства этот материал очень недолговечен (срок эксплуатации 5-10 лет). К недостаткам минваты и ПСБ-С можно отнести и необходимость устройства пароизоляции теплоизоляционных материалов со стороны помещения. Дело в том, что зимой при отрицательной температуре воздуха влажность в помещении всегда выше, чем на улице. Водяной пар постоянно мигрирует из помещения и, соприкасаясь с охлажденным воздухом, конденсируется. Это обычно происходит непосредственно в теплоизоляционном материале или на границе между утеплителем и несущим участком стены. Конденсат накапливается за отопительный период, очень сильно снижая при этом теплотехнические свойства конструкции.
> Экструзионный пенополистирол защищен от проблем с конденсатом, что делает его наиболее привлекательным с этой точки зрения для частного потребителя. С ним можно работать не зная элементарных правил устройства пароизоляционных и теплоизоляционных слоев, материал имеет высокую степень защиты! Водопоглощение у него всего 0,1 % по объему, что минимум в 20 раз меньше, чем у других теплоизоляционных материалов., паропроницаемость 0,018 мг/м . ч . Па, что позволяет использовать его без пароизоляционной мембраны. Даже в условиях повышенной влажности не теряет своих теплотехнических свойств. Он принят Госстандартом России в качестве эталона теплопроводности. К тому же имеет группу горючести Г1- слабогорючие вещества, что существенно облегчает комплекс противопожарных мероприятий.
> Вполне согласна с автором этой статьи, притом, что пенопласт бывает и Г-4 (китайское сырье).
> Утепление стен. Лысиков Д.В. Испытательный центр «Самарастройиспытания»
>
>>Согласен, только вы предлагаете самим клей мешать? Зачем, есть масса готовых...
>Я и говорю о том, что есть масса готовых клеев, не пригодных для этой технологии.
>И надо брать не первый попавшийся, а специально разработанный состав для этой технологии.
>Работайте с производителями ССС - они Вам изготовят то, что Вы хотите, подберут любой состав под вашу технологию-¦только скажите что Вы хотите?
>
>>Вы что, бункер строите???? Вполне достаточно нормальной фасадной стекловолоконной сетки, волокно 1-1,5 мм, но сетка д.б. плетеной, а не клееной!
>Нет не бункер-¦такая технология ТIS.
>
>>Это лишнее, армирующий состав и есть клей
>Я так и сказала.
>
>>Грунтовка не обязательно-¦
>Согласна, нужно смотреть условия и материалы
>
>>Краска (лучше светлая) Почему????? А чем темная провинилась? Тем что у архитекторов палитра короткая?
>А Вы ничего не слышали про светопропускную способность-¦светопоглощение-¦ светоотражение-¦?
>Про то, что светлая окраска отражает свет и меньше нагревается стена, в которую заложен пенопласт-¦и в котором при нагревании начинаются необратимые процессы термоокислительной деструкции?
>
>>На системы, которыми работаю я, гарантия 40 лет! Не срок службы, а гарантия, обратите внимание, срок службы много больше...
>И где мы с Вами будем через 40 лет, увы-¦я уж точно проверить не смогу-¦вряд ли доживу до 90 лет.
>
>>А вы на что? Технологию проследить несложно. Только ее надо знать! И заставить соблюдать...
>Извините, но это функции не технолога -¦следить за устройством фасадов-¦ есть специальные службы-¦
>ГАСК, например, слышали? У нас в городе и фасад другой краской покрасить нельзя, не такой, как в проекте.
>А у нас у технологов и своей работы полно-¦
>
>>Дорого не плохо, я могу назвать цену с работой 1200-1600 руб за м2 готовой поверхности
>Цена - это тоже не показатель, в магазинах полно дорогих и некачественных вещей. Я сама постоянно на этом попадаюсь-¦ стараюсь купить вещь подороже, считая по привычке, что это должна быть качественная вещь.
>Вот уже 2 мобильный телефон за год не доживает до гарантийного срока-¦и не дешевый!
>
>Спасибо за ссылки, на этом сайте я была-¦мне хватило прочитать одной статьи про газобетон-¦чтобы больше туда ни ногой-¦.http://wdvs.ru/forum/
>
>Еще раз хочу сказать! Я не против пенопласта и отделки фасадов «мокрым способом»!!!
>Я против навязчивой рекламы этого способа и некачественной работы ... подобных "дельцов".
>Извините
>

 

Уважаемая Анастасия!
По сравнению с чем оштукатуренные фасады выглядят убого????
С красным фасадным кирпичем???? Или силикатным белым????
Убогость то как раз в них... Разнообразие штукатурной отделки и есть ее привлекательность. Конечно, можно и клинкерную плитку и стекло и натуральный камень применить. Но всем ли это по карману? Веселый, светлый (Да простит меня Татьяна, я тоже сторонник светлых фасадов), чистый оштукатуренный фасад здания при хорошем архитекторе и грамотном плане застройки площади - шедевр зодчества.... А вы говорите - убогость...
А насчет зимы, так ведь при 30градусном морозе практически ничего невозможно строить. Особенно качественно. Не проще ли запастись за зиму необходимыми средствами, материалами, документацией, мнениями специалистов и анархистов, энергией и желанием и по весне за 10 дней закончить то, что зимой тянулось бы 2-3 месяца?
И последнее, я не хочу убеждать Вас в чем либо. Сколько людей - столько мнений. Тем более утверждать о Вашей правоте или наоборот. Просто хотелось бы конструктивного, аргументированного подхода к вопросам строительства, слишком много уж у нас специалистов "самостроя".
Без критики и с уважением,
Влад.

 

Город Берлин
Трещин нет
Машина Мазда RX-8 Revolution
ВАЗ уважаю
Еще вопросы есть?

 

Да веселое обсуждение получилось. А что нам чайникам делать? У меня проектируется стена 1,5 кирпича + утепление внутри или снаружи. Vlad убедил меня что утепплитель (пенопласт) лучше снаружи. Теперь исходя из вашей дискусси у меня к Татьяне и к Vladу 2 вопроса -из каких материалов вы бы посоветовали утеплиться ; - и какие дорогие импортные материалы ,по вашему мнению, можно заменить на хорошего качества российские? Спасибо.

 

Да веселое обсуждение получилось. А что нам чайникам делать? У меня проектируется стена 1,5 кирпича + утепление внутри или снаружи. Vlad убедил меня что утепплитель (пенопласт) лучше снаружи. Теперь исходя из вашей дискусси у меня к Татьяне и к Vladу 2 вопроса -из каких материалов вы бы посоветовали утеплиться ; - и какие дорогие импортные материалы ,по вашему мнению, можно заменить на хорошего качества российские? Спасибо.

 

А мне больше мнение Татьяны Васильевны больше нравится.. и не могу возразить, что и пластмассовые стаканчики очень и даже востребованные)

 

Честно говоря, Руслан особо заменить наверное не получится. Дело в том, что система потому и является системой, что все элементы в ней подобраны друг под друга. Иначе на сто процентов права Татьяна, клей может плохо клеить полистирол, армирующая сетка оказаться плохо щелочестойкой, армировка некачественной и через пару лет трещины обеспечены. Если вы хотите сделать фасад раз и навсегда, скажем лет на 50 без капремонта, то лучше раскрыть кошелек пошире. Заменить можно пожалуй только полистирол на нормальный российский, от ФТТ-Пластик, г. Ижевск. Остальное лучше оригинальное. Руслан, скажите где живете, я попробую связать вас с представительством для более подробной консультации, если вам это интересно.
Успехов
Влад

 

[Татьяна]

Если вы не знаете, что весь новый материал и новые строительные системы, которые не прописаны в действующих СНиПах, должны быть сертифицированы Госстроем РФ?
Для вас это новое? Ещё раз повторю - есть на эту систему Техническое свидетельство Госстроя РФ??? Давайте на этом остновимся и не будем забалтывать некачественным монтажом, клеями, и прочими дюбелями...
Дайте ссылочку на документ! Мне для работы такой тоже пригодится.
К тому же я хорошо знаком с такой системой, только почему-то она на ПСБ-С-25ф с приклеенными плитками "под кирпич", а не на экструдированном, с которым нужно лучше продумывать вентиляцию, о чём вы промолчали!!!

И ещё - про статью про газобетон - если вам есть чем аргументированно возразить и сказать, что там неправда - возразите!
Всяко проще надуть губы, сказать, что кругом всё плохо, не нравится, чем что-то сказать по существу вопроса и подписаться своим ником.


>Анастасия
В вентфасадах, точно также как и в "мокрых" системах "точка росы" как раз заводится в утеплитель!
У ППУ - 0,025 Вт/м2С ??? У воздуха эта цифра 0,022 - вам не кажется, что где-то кто сильно врёт? Есть результаты испытаний ППУ, аккредитованной Госстроем лаборатории? Покажите? А то я тут несколько дней назад полчаса пытался найти в инете хоть какую-то ссылку на документ. Между тем СНиП "Теплотехника" почему-то озвучивает цифру для ППУ 0,041 Вт/м2С - 0,05 Вт/м2С . Разница - в 2 раза. вы не находите это очень странным?
Дадите документ?

1. вопросы вкусов не обсуждаются
2. работы идут круглый год - зимой с обогревом. Моя бригада на "Зелёном Мысе" работал в -37
3. хорошие специалисты нужны во всём или вы там чего-то своё можете сделать нехорошими специалистами???
Я вам могу показать порядка своих 40.000 кв.м фасадов и ещё 100.000 квадратов к которым имею отношение без трещин.

Какие-то дилетантские претензии и выводы...


>Vlad
Я тут с Татьяной уже спорил как-то. Уровень её знаний заканчивается складом её готовой продукции. Вот я не лезу к ней на склад...
И это - эксперт форума! )) (или я эту "Татьяну" всё ж попутал с другой Татьяной?)
Действительно, весь её разговор и доказательная база построена чисто "органолептически" (прикольное слово!)


Руслан - стройте таким образом, чтобы стены обладали исключительно конструктивными свойствами - то есть у них была только несущая способность. Для 2-3 этажных коттеджей это 250 - 380 мм (в зависимости от марки кирпича) или керамзитобетонными блоками - тоже в зависимости от марки (обычно 400мм стены).
Далее утепление снаружи по "мокрой" системе - как раз российским материалом - пенополистиролом марки ПСБ-С-25ф

буква Ф - для тех, кто работает на складе, обозначает ФАСАДНЫЙ.

 

>Объясните грамотно и доходчиво что такое "точка росы"??? Говоря неправильно утепленные стены будут терять свои свойства и утеплитель портиться.
>Я хочу сделать стены из керамзитобетонных блоков 20 см затем пенопласт 5см затем снова блок 20 см, а облицовку плиткой под кирпич - как вам такой вариант? Что посоветуете?
Соединение закрыто удаленным сервером

>У меня есть опыт, когда кривизна стен по вертикали составила 7 см на 3 метра высоты. И строили не какиенибудь шабашники или гастарбайтеры, а квалифицированные строители по гостам и снипам. Такая вот подоплека....
А Вы пришли и исправили!!!

>Это понятно. Улитка едет гдето будет...
А хамите, как в троллейбусе!

>Вижу как производите, далее не надо.....+)
>У вас как, с технологией совсем труба?
>Посмотрите здесь:
>http://www.ftt-plastic.ru/docum/sertif.php
>и вообще посмотрите на этом сайте. Работают кстати хорошо, обеспечивают полистиролом четверть России.
Бог им в помощь,
Прошу не путать полистирол с пенополистиролом!!!

>Мадам, ПСБ-Ф это ФАСАДНЫЙ а не фольгированный полистирол...
>Далее по тексту, не надо только меня учить, Вам похоже самой неплохо бы за парту...
О! Это по какому же это ГОСТу фасадный? ПСБ-Ф?
Не иначе, изменения в ГОСТе 15588-86 были, а я и не в курсе...
Спасибо, месье, я и так 1-2 раза в год езжу на различные учебы и семинары.

>Смотрите там-же,
>http://www.ftt-plastic.ru/docum/sertif.php
>пожарный и другие сертификаты. Может данные Российского стандартизациооного комитета Вас удовлетворят?
У нас не хуже протокола сертификационных испытаний, так что ничего нового я не увидела.

>А вы своим ПЕНОПЛАСТОМ не утепляйте. Здоровее климат будет +)
>И срок службы своего ПЕНОПЛАСТА за аксиому не берите. Нормальный пенопласт (а нас это ПОЛИСТИРОЛ, пардон!) служит 50-70 лет. Без особых изменений в его структуре.
Вам бы романы фантастические писать...
а не о ПЕНОПОЛИСТИРОЛЕ рассуждать, выучите хотя бы для начала название.

>Господи, у Вас что, открытая конструкция что-ли? Диффузия водяного пара через стены в нормальном кирпичном строении не превышает 3%!!!!!!! (от общей диффузии) Какую ерунду вы городите о накоплении воды в слое утеплителя!!!
А при чем тут кирпичное строение? Мы говорим о пенополистироле.
Не буду с вами сейчас дискутировать на эту тему, не могу свое драгоценное время на Вас тратить, но если Вы интересуетесь почитайте статью "Строительные материалы" в„–5/2005г. "Влияние массопереноса на теплозащитные свойства ограждающих конструкций".
Там очень хорошая статья на основе проведенных испытаний, замеры влажности в слое утеплителя по месяцам в сравнении с другими стройматериалами (керамзитогазобетоном, полистиролгазобетоном в сравнении с кирпичной кладкой).

>Ну да, а эталон вряд ли другой БУКВОЙ обозначат +)
Советую на эту тему почитать ГОСТ 30244-94 "Методы испытания на горючесть" - посмотреть что и чем обозначается.

>Экструзионный полистирол применяют в системах там, где требуется повышенная прочность (соответственно повышенная плотность).
Это где-же по - вашему? В ракетостроении, а не в строительстве...

>Так Вы и им работаете???? ААаааа тогда понятно....
Вы возможно, не знаете, но у нас в стране напряженка с качественным ПОЛИСТИРОЛОМ (с сырьем) - продают только с аукционов, поэтому пришлось попробовать и китайское сырье и проверить пенополистирольные плиты по всем параметрам

>Самара что, пуп эемли? Мне бы что нибудь более международно принятое...
Международно - принятое нам не подходит, у нас климат другой, советую Вам на эту тему почитать книгу
Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка"
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

>Я хочу???????????
>Я специалист фасадных утеплительных систем немецкого концерна Sto AG. Я хочу простого НОРМАЛЬНОГО подхода к утеплительным системам "мокрого"(не люблю это слово!) фасада. Более НИЧЕГО!
А в мире так много всего сложного... особенно система утепления фасадов, которую Вы упростили до примитива.

>У нас ее название WDVS.
>WaermeDammmVerbundSystem - утеплительные соединенные системы.
> Если конечно кроме ангельского вы другими языками не владеете.....
Хамите парниша?!

>Как раз слышал. Недалекие архитекторы просветили. ПолЕвропы щеголяет ЛЮБЫМИ тонами, темными и светлыми, а матушка Россия жеманится, ей темное не к лицу, еще подумают - траур по дизайнерам саморощеным. Коэффициент светоотражения краски не влияет на ее долговечность! Попробуйте возразить обратное, только аргументированно, а не органолептически.....
>
Я не говорю про долговечность краски, я говорю про долговечность пенополистирола и о его разрушении при повышенных температурах и как этого следует избежать.

>Маммита мия, а выщелачивание стекла в результате атмосферных осадков в промышленно-насыщенных районах Вы не учитывали.... Зря! Тогда процесс окисления полистирола, длящийся при нормальной температуре СОТНИ лет!!! просто детским лепетом покажется.
Еще раз повторю, Вам бы романы фантастические исать!

>Я говорю не о тех системах, которые сейчас делают)))) Я говорю о тех, что сделаны 45 лет назад, и стоят до сих пор.. Хотя наука за это время шагнула далеко вперед... Однако процент технических рекламаций систем, которые я представляю, равен ПРАКТИЧЕСКИ нулю))))))
Значит, все-таки есть?
А то что сделано 45 лет назад может быть намного качественнее, чем сделано сейчас и Вами.

>Ага, причем заранее с главой комиссии согласованной.... Это знакомо, кто больше зашлет, тот и на коне. Откат знаете-ли....
По-видимому эта тема для Вас более знакома, чем для меня (согласование с главами комиссий и откатами).

>НЕ ВЕРЮ! Я сам технолог, только бывший, немного продвинулся,,,
Гы-гы, это чего же вы технолог "продвинутый"?
Вряд ли стройматериалов, не вижу базовых знаний в Ваших рассуждениях.

>Вот и обсуждайте мобильные телефоны, у Вас опыт большой. А к фасадным системам отнеситесь с должным пониманием, легче всего ругать то, что не знаешь.
Ой как знаю...но постараюсь еще больше узнать.

>Я и на этом читаю грязи по самое не хочу... и что теперь, не высказываться?
С Вами разговаривают таким же тоном, каким и Вы.
Перемените тон на более вежливый и с Вами будут так же разговаривать.

>Однако полили грязью его Вы славно!...
Здоровая критика никому не мешает

>Камень в чей огород? Дельцы это кто? Кто рекламирует товар? Тогда телевизор не включайте. 90% прередач финасируются ТОЛЬКО за счет рекламы. И здесь не пишите. Не рекламируйте Самараспецстрой или Самарамонтажпроект или еще чтонить. А то я назову Вас делицей, т.е. деловой дамой продвигающей свои проекты за счет охаивания других...
Я НИЧЕГО и НИКОГДА не рекламирую, в-отличие от ВАС
и проектов у меня никаких нет. Только производство и склад готовой продукции, на который меня Геннадий периодически посылает... хорошо хоть на склад...
А с русским языком у Вас, по-видимому, тоже плохо, не только с технологией стройматериалов.

 

>[Татьяна]
>Если вы не знаете, что весь новый материал и новые строительные системы, которые не прописаны в действующих СНиПах, должны быть сертифицированы Госстроем РФ?
>Для вас это новое? Ещё раз повторю - есть на эту систему Техническое свидетельство Госстроя РФ??? Давайте на этом остновимся и не будем забалтывать некачественным монтажом, клеями, и прочими дюбелями...
>Дайте ссылочку на документ! Мне для работы такой тоже пригодится.
Знаю, даже в„– постановления смогу сказать, а техническое свидетельство мне ни к чему - я строительством не занимаюсь.
>К тому же я хорошо знаком с такой системой, только почему-то она на ПСБ-С-25ф с приклеенными плитками "под кирпич", а не на экструдированном, с которым нужно лучше продумывать вентиляцию, о чём вы промолчали!!!

Еще раз что это за ПСБ-С-25Ф - такого нет в ГОСТе 15588-86
(это какая-то самодельшина, а если самодельщина, то должны быть ТУ)
>И ещё - про статью про газобетон - если вам есть чем аргументированно возразить и сказать, что там неправда - возразите!
>Всяко проще надуть губы, сказать, что кругом всё плохо, не нравится, чем что-то сказать по существу вопроса и подписаться своим ником.
Зачем ник? Поднимите глаза вверх...там Ф.И.О, при желании даже номер телефона можете найти.
А ответы Вы видно мои не читаете и пояснения тоже, если до сих пор путаете пенобетон, газобетон и газосиликат...

>Я тут с Татьяной уже спорил как-то. Уровень её знаний заканчивается складом её готовой продукции. Вот я не лезу к ней на склад...
>И это - эксперт форума! )) (или я эту "Татьяну" всё ж попутал с другой Татьяной?)
>Действительно, весь её разговор и доказательная база построена чисто "органолептически" (прикольное слово!)
Ужель та самая Татьяна? Да та самая!!!
У Вас и с памятью тоже плохо?
А Вы почаще заглядывайте в словари и книги и найдете там еще массу интересных и прикольных слов...и обогатите ими свой словарный запас.
"Органолептически" и визуально пенопласт никогда не исследую, все испытания только по ГОСТам.

>буква Ф - для тех, кто работает на складе, обозначает ФАСАДНЫЙ.
А для тех, кто незнаком с ГОСТом - такого пенополистирола в ГОСТе - НЕТ!!!

 

>>Да веселое обсуждение получилось. А что нам чайникам делать? У меня проектируется стена 1,5 кирпича + утепление внутри или снаружи. Vlad убедил меня что утепплитель (пенопласт) лучше снаружи. Теперь исходя из вашей дискусси у меня к Татьяне и к Vladу 2 вопроса -из каких материалов вы бы посоветовали утеплиться ; - и какие дорогие импортные материалы ,по вашему мнению, можно заменить на хорошего качества российские? Спасибо.
>Честно говоря, Руслан особо заменить наверное не получится. Дело в том, что система потому и является системой, что все элементы в ней подобраны друг под друга. Иначе на сто процентов права Татьяна, клей может плохо клеить полистирол, армирующая сетка оказаться плохо щелочестойкой, армировка некачественной и через пару лет трещины обеспечены. Если вы хотите сделать фасад раз и навсегда, скажем лет на 50 без капремонта, то лучше раскрыть кошелек пошире. Заменить можно пожалуй только полистирол на нормальный российский, от ФТТ-Пластик, г. Ижевск. Остальное лучше оригинальное. Руслан, скажите где живете, я попробую связать вас с представительством для более подробной консультации, если вам это интересно.
>Успехов
>Влад
Руслан, боюсь Влад здесь предлагает компромис, но опасный. Пенопласт гораздо хуже в наружнем применении чем экструдированный пенополистирол - влагопоглощение и прочность. Именно поэтому в России ставится так много линий по производству XPS (Пеноплекс) к сожалению спрос так велик, что Вы не сможете найти сгодня дешевле 4500р/м3 (дороже сможете). А ведь состав тот-ж, что и у обычного пенопласта - полистирол.

 

Всем большое спасибо. Генадий скажите, если дом 2-эт. перекрытия между 1-2эт. ж.б. плиты можно сделать стены в кирпич? Выдержит? Или не рисковать и сделать 1,5 , 2 ? Спасибо

 

>Руслан, боюсь Влад здесь предлагает компромис, но опасный. Пенопласт гораздо хуже в наружнем применении чем экструдированный пенополистирол - влагопоглощение и прочность. Именно поэтому в России ставится так много линий по производству XPS (Пеноплекс) к сожалению спрос так велик, что Вы не сможете найти сгодня дешевле 4500р/м3 (дороже сможете). А ведь состав тот-ж, что и у обычного пенопласта - полистирол.
Гизмо, вы Гост 15588-86 читали? Где там говорится об экструдированном пенополистироле? Речь идет о ПСБ-С-15 / -25/ -35. Этот обычный полистирол обладает достаточной прочностью, и низким водопоглощением. Рекомендован для утепления фасадов. Стоит в три раза дешевле экструзионного. Экструзионный же применяется только при утеплении подвала(если таковое запланировано) с заглублением не менее 30 см ниже уровня линии примыкания грунта, при засыпке дренажного камня (бут). Над окнами выполняются противопожарные рассечки(вставки) из нобасила, рокволла на 2*30 см шире окна-требования пожарников.
Технология есть.
Влад