Топ 10 ошибок при строительстве каркасного дома

Даже не смешно. Края - это края. Любой край листа - край. По СП - обязаны и это без вариантов. Щели в обшивке по нашим СП - недопутимы. По буржуйским - тоже, за некоторыми исключениями.

Я вообще фигею. А фразу дописать (ну, про то, где именно не обязательно)? А перевести потом исчо?
Итак, весь пункт про объединения листовых обшивок (я буду построчно переводить с комментариями):

602.10.10 Panel joints.
All vertical joints of panel sheathing shall occur over, and be fastened to common studs.
Horizontal joints in braced wall panels shall occur over, and be fastened to common blocking of a minimum 1 ½ inch (38 mm) thickness.
Соединения листов.
Все вертикальные стыки листов обшивки, должны быть закреплены на общих стойках.
Это означает, что замыкать листы на двух стойках при сборке частей стены - нельзя. НА ОБЩИХ СТОЙКАХ.

Горизонтальные стыки связанной (укрепленной) стены (не перегородки), должны быть соединены общей блокировкой (доской, или любым другим несущим материалом), толщиной не менее 38 мм.
Т.е. в общем случае - висячих краев быть не должно. Ровно, как и в СП

Exceptions:
Исключения

1. Vertical joints of panel sheathing shall be permitted to occur over double studs, where adjoining panel edges are attached to separate studs with the required panel edge fastening schedule, and the adjacent studs are attached together with 2 rows of 10d box nails (3-inches by 0.128 -inch) at 10 inch o.c.
Вертикальные швы, должны замыкаться на стойках с учетом требуемого зазора между панелями и расстояниями между двойным рядом гвоздей не менее 10 диаметров гвоздя для гвоздей 3*0,128 дюйма с шагом гвоздей 10 дюймов (по вертикали).
Тут еще один приветик вольной трактовке международных строительных кодов, в духе "мы всегда так делаем".
На стойке шириной 50 мм - крепить листы ОСП нельзя.

2. Blocking at horizontal joints shall not be required in wall segments that are not counted as braced wall panels.
(и вот "щастье")
Можно не связывать, для СЕГМЕНТА стены, где не нужны "связанные панели", СЕГМЕНТА, где не нужно обеспечивать прочность стены (т.е. не braced wall panels)

Для тех кто в танке, понятие braced wall panels определено в:
602.10.2 Braced wall panels. Braced wall panels shall be full-height sections of wall that shall have no vertical or horizontal offsets.
Панели Braced wall (дословно - связанные стены, т.е. все те, где стойки либо с укосинами, либо с жесткой обшивкой) должны быть на всех сплошных участках стены (сплошных, т.е. без проемов).

А панели, конструкция которых не обеспечивает прочность (связи) стены (not counted as braced wall panels - не являющиеся брекет валл), это панели, которые можете вообще не обшивать, не ставить укосы.
Начиная с барной стойки, ширмы, перегородки, перил... заканчивая кусками стены над/под окошком и т.д. - можно посмотреть картинки и методички по запросу braced wall.
Это то, где тряпочкой, или японской бумажкой обтянул для дизайну и все. Рисовой, с образчиками японской калиграфии.

Таким образом мнение:

В корне неверно.
Это не египетские пирамиды и не косые стены.
Скажу по французски: бывает брекет валл (где надо джойн), или не брекет, но типа валл (где нихрена не надо). Ферштейн ми? В смысле компре ву? (толмачи, итить...)

Коротко - где требуется жесткая обшивка - там никаких ВИСЯЧИХ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ концов листа.

3. Where the bracing length provided is at least twice the minimum length required by Tables 602.10.3(1) and 602.10.3(2) blocking at horizontal joints shall not be required in braced wall panels constructed using Methods WSP, SFB, GB, PBS or HPS.
Если длина связей (горизонтальных), по меньшей мере, вдвое меньше минимально допустимой таблицами 602.10.3 (1) и 602.10.3 (2), блокировка в горизонтальных соединениях не требуется в стеновых панелях, конструкция которых использует методы WSP, SFB, GB, PBS или HPS. Методы и картинки, можно глянуть тут TABLE 602.10.4 BRACING METHODS , там же таблицы 602.10.3 (1) и 602.10.3 (2)

Это куски стены, где не нужно ничего, ни укосин, ни обшивок (не брекет валл панель).
Или, где прочность обеспечена иными методами (не жесткой обшивкой, например укосинами).
Начиная с очень часто поставленных стоек, заканчивая сегментами стены, где исключены боковые нагрузки.

4. When Method GB panels are installed horizontally, blocking of horizontal joints is not required.
Короче, имеем право не крепить горизонтальные швы, при обшивке ГИПСОКАРТОНОМ горизонтально. Т.к. толку с него в плане обеспечения прочности - никакого. Не является частью несущей конструкции.

Вот замечательная статья, про трактовки IВC (от человека ненавидящего IВC )

Резюме. Если говорим, что строим по коду (СА) - ОБЯЗАНЫ крепить горизонтальные швы. С 2003-го года, после опыта разрушения землетрясениями.

ЗЫ. Разумеется, никакие картинки буржуйских фреймов, в качестве доводов про и контра - не катят. Равно как и наших. У них идиотов не меньше, как немцы строят частные дома (80-ые годы) - вроде рассказывал (мелкая, такой второй год снимает). Лаги на пятиметровый пролет, доской 50-150, с шагом 1200 мм - влегкую. Вентиляция? Не, не слыхали.
Наши - вообще ангелы с крылышками.

 

Вполне себе логичная капля.

Свайное поле - нормально. Не вижу нареканий.

Брус в топку. Печь топить, есть отработанное решение из трех досок. Вам для вашего дома - более чем. Зачем вот это вот все, корячится с брусом.
Среднюю перемычку "для жесткости" убрать. Не нужна вам тут на этом этапе жесткость. Захотите жесткости - уголки поставьте на месте стыка лаги с ростверком, будет вам и жесткость. Хотя и гвоздей, за глаза.
Посмотрите на Ютубе такого человека как Евгений Романов, он там очень подробно снял ролик как такой ростверк собирать. Наш конечно более короткий и менее детальный.

Разрез - в принципе все понятно, в целом одобряю, хоть и настоятельно рекомендую сделать конечно ростверк из 3х досок, потом сверху одну доски обвязки, он же лежень из 150*50, а уже потом ставить лаги. Сдваивать смысла не вижу, там где идут стены паралельно лагам, просто добавьте бриджингов. Как тут - смотрите правее на картинку:

Контр-лаги - правильно, поперек. Но так же не забывайте про бриджинги под стены.

И так и так можно, смотря какая у вас там будет площадь опоры. В любом случае, место стыка также зажимается между собой бриджингами:

Тут конечно проектировщик переборщил с ними, половину можно смело убрать, но общий принцип в общем понятен?

 

Смотрим где Огайо. Это самый центр "долины торнадо". Так что их нормативы, это их нормативы, все таки.

Резюме - есть общие правила, а есть региональные коды. Я ориентируюсь на коды Онтарио, а не на коды Огайо. Там таких требований нет.

Еще как канают. Потому что в отличие от наших, что в Огайо, что в Торонто - придет злой дядя инспектор, и сделает а-тата. Пока не переделаешь что бы все было по коду. Нельзя продолжать строительство, без разрешения инспектора. А инспектор - фактически на зарплате у страховых. Так что фото от них именно из СА - как довод - более чем.

Я никак не возражаю, что в условиях возможного урагана в 50 м/с, обязательно необходимо крепить все края листов.

Начнем с того, что предложенные в данном разделе кода огайо методики монтажа листов вообще не предусматривают горизонтальную укладку. Ее тут вообще нет, как метода. Поэтому как минимум можно говорить, что все предложенные схемы - это схемы и требования при вертикальном монтаже листов ОСП.

 

Этот пункт, везде. Во всех кодах. С 2003 года. Дословно. Меняется номер. Я просмотрел с десяток разных.

Есть. Мой текст, дословно сходится с твоим. Опровергнуть легко, достаточно привести ссылку, где не так

В Огайо и Торонто, живут свободные люди. Могут строить свободно, послав все коды и всех инспекторов.
Фотки Владимира, тоже строят свободные люди.
В одном случае, люди учитывают наличие других свободных людей в банках, которые дают ссуды, в другом - им плевать. Люди - разные.
Про Германию, уже говорил.

Замечательно. Ждем ссылку на коды Онтарио.
.

 

Вы прекрасно есть на фх, простите но у меня нет времени на эти разборки.
Там есть тот же Владимир Роракотта, Есть Владимир Росвуд.
Вы прекрасно можете свои изыскания на счет того что оба Владимира дилетанты и не умеют строить по коду, обшивают горизонтально, перемычек не ставят, и соединяют два листа осп на одной стойке - адресовать им.
Я думаю они как люди англоязычные лучше смогут Вам объяснить что вы и где неправильно понимаете.
Я к сожалению не обладаю для этого необходимой компетенцией.
Я не раз говорил, что я пользуюсь готовым, отработанным инжинирингом. Обезьянка видит, обезьянка делает, обезьянка не понимает - обезьянка не считает себя умнее всех на свете - обезьянка спрашивает. У опытных людей, практиков.

Вообще-то нет. Уже это говорит что вы себе вообще не представляете как работает строительная отрасль в СА - там все дома страхуются, это обязательно, как у нас ОСАГО.
И все дома проверяются инспектором в процессе строительства. Без разрешения и без приемки инспектора - строить ничего нельзя. Да тебе никто и коммуникации то не подведет.
Это вам не Россия. Порядок.
Я не знаю как в Германии - а в США и Канаде - так.

 

stran06 ну вот что Вы за человек?
Завалили кучей информации.
Надо постепенно давить,
Ведь тоже понятие связанных стен относится и к примыканию внутренних стен с наружными
К простенкам и многому другому.
Так с божьей помощью и разобрались бы.
Rusframer я не строил с америкосами, но строил с финами. Так не делают.

У них даже медицинская страховка не обязательна, с чего бы на строение обязаловка?
Есть страховка? Убытки покроют.
Нет? Плати сам.
Демократия.
Но по ипотеке дом не застрахованный не продать, ссуду не получить.
Поэтому и строят с привлечением страховых инспекторов. Но не все.
А с их процентными ставками, совсем у них другое отношение к платежам.
У меня брат уже лет десять сидит на кредитных машинах, меняет каждые 2 года.
Выгодно говорит, вдумайтесь!!!
Кредит и выгодно!!!
Это мое видение, может отличатся от других

 

Я про технологию работы с крошкой пеноизола. Там своя специфика, слишком легкая, поэтому "трамбуют" воздухом. В кавычках, потому что не следует смешивать с процессом прессования. Воздух перемещает крошки, забивая мелкими частичками, полости между крупными. Похоже работает метель.
Решено - для малых полостей. У меня, полости ограждений - во все ограждения, единым объемом. Соотв. придется пробовать разные идеи. Апробированных на сегодня нет.

Что до насыпных, жестких материалов, после публикации тестов у пеноизольщиков (мужик себе делал, сыпал остатки пенопластовой крошки в кусок стены, потом глядел тепловизором) - исключены из проекта. Крошка пенопласта, очень сильно проиграла по отношению к листу.
У жестких крошек, слишком большая воздухопроницаемость и как следствие конвективные потери. На мягких крошках, такого не происходит, края деформируются, забивают "дырки".
Если на пальцах, то такую стенку (с жесткой крошкой) - нельзя посчитать, Ктеплопроводности материала не меняется (остается высоким), а в стене, ведет себя, как какая-то хрень (за счет конвективных потерь).

 

Я очень редко захожу на ФХ. Меня вполне устраивает твоя и Владимира квалификация, опыт, там - не больше.
Ну, а по ребятам - это хорошо, что есть. Но есть авторитет кода, за которым десятки миллионов строений и авторитет фирмы/человека (любого), за которым просто десятки строений. Это разные авторитеты.

Что до "они все так строят" - еще раз настоятельно рекомендую эту статью. Там простой язык, гугль весьма прилично переводит, все понятно. Если никак - могу перевести, но очень лениво (много).

Уйдут иллюзии о "сверхобязательности" норм у них. Появится понимание, что какие-то НОРМЫ, там традиционно принято НЕ ПРИЗНАВАТЬ (мы всегда так строили). И это конкретные, местные нормы.
Ну и появятся лазейки, возможно придется уйти от "мы строим по IRC" (жилищное строительство) к "мы строим по IBC" (просто строительство). Дядька очень толково пишет.

Алексей, я не говорю, что так строить нельзя. Я говорю, что так строить - не по коду. Это разные утверждения.

Алексей, у частных домов в пригороде построенных свободным человеком, есть соседи. Тоже свободные люди, полагающие, что когда им на голову упадет соседская крыша, это несколько ограничит их свободу. Соотв. в этих пригородах, все достаточно жестко регламентировано. Вплоть до какую траву сажать. Вот не дадут тебе петрушку и укроп.

При этом, есть деревни, леса, отшельники, острова... Где свободные люди строят соломенные дома, дома из чурок, из контейнеров, из стекла, сарайки из досок и "фигвамы" племени сиу из хмызника и тростника.

Плював на коды и инспекторов. Причем, сразу на все и всех.
Естественно учитывая, что свободные люди в банках - не дадут им ссуду на стройку, а свободные люди-покупатели - имеют полное право предложить им суммы на порядок ниже рыночных, мотивированно торгуясь, рисками неапробированной конструкции.

Ключевое.
В Германии, действует ИРС. При этом, там действует секта соломенных домов (там и зародилась).
При этом, я могу построить там домик на дереве и прописаться. И признают недвижимостью в сельской местности на своей земле.
Разумеется, если я попытаюсь проделать это в городе - вылезет злобный архитектор и сгнобит согласованиями.

Там один пункт
Владимир, на самом деле, все очень красиво решается для большинства домом (с потолками до 3 метров).
Решает ЦСП, где лист размером 3250 мм - накрывает весь фрейм с обвязками и ростверками. Т.е. всего то нужно, лист правильных размеров.

 

Владимир который технический директор Росвуд - он учился в Торонто именно по специальности загородное строительство - он дипломированный инженер как раз по этим самым кодам.
И он руководит домостроительным комбинатом, который строит и сдает в том числе 3-4 этажные многоквартирные дома по каркасной технологии.
Так что мы все тут с нашими знаниями и рядом не стояли со специалистом такого уровня.

 

Алексей, я уже писал, что сходу нашел у того же Росвуда, грубую физическую ошибку (по оценкам пара). Я к тому, что обучение неким прикладным дисциплинам, не гарантирует знания фундаментальных. А что до учебы в Торонто - если учился до 2003-го, то так и есть. Требования замыкать горизонтали, вошло во все коды после 2003-го. Я уж не говорю, что учился, научился и продолжает учиться - не синонимы.
Что опыта руководства крупным комбинатом - "довлеет дневи злоба его". Как правило, эти люди решают совершенно другие задачи. Это опыт организации, не конструкции. Расположи администратора и инженера в одной тушке - администратор неизбежно скушает инженера.

 

Простите но мне ваша правота не очевидна.
Логика я посчитал так, и это правильно, потому что я самый умный, а все остальные дураки - Много хуже чем "мы всегда так строили".
К примеру ваше упорное стремление доказать что нельзя сводить два листа несущей обшивки на одной стойке, и аргументация этого кодом - с учетом что в америке кроме панельной сборки все сводят листы на одной стойке - все фото и видео такие - дают лишь два варианта - либо все в Америке нарушают код, либо вы неправильно его читаете и трактуете. Мне второе видится более вероятным.
А если вы очевидно ошибаетесь - здесь, скорее всего ошибаетесь и в другом.
Тогда как все решения от Владимира мой опробованы лично, и все показали свою очень высокую эффективность и надежность.
Так что я скорее во всем лучше доверюсь ему, человеку с профильным образованием и огромным опытом, чем вам, извините.
Но я не верю в теории без практики.

 

Там полный драконий покер, с этим я согласен. Где-то к середине разборок я понял, что сделать как мне хочется можно, но 10 "лишних" досок на распорки не стоят плясок с дальнейшей оптимизацией.

 

Опуская софистику, к фактам. Если аргументация - кодом, то контрдовод - тем же кодом.
В кодах, нет прямого запрета. Там есть условия, которые невозможно выполнить.

Просто укажите, как код требует крепить вертикальные стороны листов. Посчитайте сами требуемый зазор между листами, требуемый отступ от кромки листа, требуемый отступ от края стойки. Будет понятно, что не нарушить хотя бы одно требование - на одной стойке 38 мм - невозможно.
Хоть по нашим нормам, хоть по их кодам, хоть по требованиям производителя листовых материалов. Это будет внятное возражение.

То что у Вас - в контексте обсуждения, возражением не является вообще. Это не довод на то, что так разрешает код. Это довод класса "мы всегда так делали", "все так делают" (против чего, я не возражаю, это действительно факт).
Но обсуждаем-то не как делали(-ют), а как в коде.

А что до "все в Америке нарушают код" - я давал ссылку на статью. Цитата: "Outside of coastal areas I think few even acknowledge the section unless mixed claddings are used" - "за пределами прибрежной зоны, немногие признают этот раздел кода".
Т.е. от самого факта, что кто-то может не признавать действующий раздел кода - там никто в обморок не падает.

 

Доска 45х195. Ширины 135 хватит? Как собирать понятно. Стыки бьём елочкой.

Площадь опоры 4,5х7,5=33см2. На смятие вроде 50кг на 1см2. Тогда около 1,5 тонн.
Предлагаю два варианта... Или накладку заменить тоже на перемычку?

 

Rusframer,
Во внутренних лагах можно ограничиться накладкой или ещё и перемычки с двумя соседними лагами?
Второй уровень платформы аналогично, с поворотом на 90 градусов.
Чтобы уменьшить мостики холода сместить верхний уровень лаг от перемычек нижнего уровня.
Сверху обшивка сплошная вровень с платформой. Получается параллелепипед.
Если можно для чайника пример схематический забивки гвоздей. Направление. Угол. Мне их не жалко. Могу столько наколотить...
Конец первой серии)