Топ 10 ошибок при строительстве каркасного дома

"Изоспан А" на даный момент является лучшим по показателям среди так называемой категории "тип А", но я бы назвал его больше ветрозащитной мембраной для объектов с малой ветровой нагрузкой. Для высотных зданий он больше является защитным фильтром защищающим утеплитель и другие элементы конструкции от воздействия ряда атмосферных , а также химически агрессивных компонентов.
Изоспан А находится на нижней границе применимости, все другие более дешёвые ветро-влагозащитные плёнки не обладают должными характеристиками, часто производятся из вторичного сырья с заниженными показателями прочности и долговечности.
В качестве ветро-влагозащитных мембран рекомендуется применять многослойные мембраны отличающиеся большей водоупоростью и сопротивлению воздухопроницанию при хорошей паропроницаемости, как то: Изоспан AQ-proff, Дельта Вент, Тайвек Солид.

 

Уточню, что Дюпон является одним из лидеров, но далеко не абсолютным, например в странах Евросоюза доля Тайвека среди продаваемых мембран неуклонно снижается и по разным данным составляет 15-25% продаж. Сильно потеснили его многослойные мембраны из полипропилена(Дельта и Юта например), обладающие рядом преимуществ перед Тайвеком производимым из полиэтилена.
И для уточнения, Тайвек Софт на официальном сайте Дюпонт не является материалом для применения в строительстве
http://www.dupont.com/products-and-...k-graphics/products/Tyvek-soft-structure.html
применяется для изготовления промо-жакетов,... и прочих видов упаковки
да и Солида мы там не увидим, как говорят в Америке и Европе, это материалы для стран "третьего мира", к коим причисляются Нигерия, Алжир, Камбоджа и да, какая-то как его....Росция

 

Тем же , кому не нравится чувствовать себя жителем страны "третьего мира " рекомендую обратить внимание на производителей не сортирующих клиента на "цивилизованного и не очень". Долгое время среди них были только европейские имена Дельта, Юта, Клобер, сейчас к ним добавился и передовой материал от российского производителя - Изоспан AQ-proff, производимый на новом оборудовании, на мировом уровне качества, адаптированный к российским условиям. Общая тенденция к развитию культуры применения материалов прослеживается и мы видим постоянное увеличение потребления более надежных и эффективных мембран, которые не просто присутствуют в конструкциях, но ещё и работают при этом.

 

Не то, чтобы невозможно, но действительно сложно, ибо приходится добиваться высоких показателей паропроницаемости, при сохранении высокой водоупорности и прочности.
Если уж разбираться, то Тайвек Супро, Солид, Хаузреп и Софт, т.е. поставляемые в страны "третьего мира" таким соотношением не блещут ( по результатам испытаний по российским ГОСТ-ам, их паропроницаемость находится в диапазоне до 1000гр/м2 сутки) . Лучшие значения показывают европейские многослойные мембраны на основе полипропилена, скажем Дельта Вент, Клобер, из российских Изоспан AQ-proff.

По данным ЦНИИ ПромЗданий у Софта-830гр/м2 сутки, у Солида 930гр/м2 сутки, по другим данным у Хаузврапа (в переводе на русский "обёртка для дома") -994гр/м2 сутки, Супро-606, Солид-683, Софт-744гр/м2 сутки. Данные расхождения связаны с тем, что не все "мировые лидеры" приводят свои показатели в российских стандартах измерений, ибо незачем подстраиваться под "варварские" запросы.

Для начала, чтобы сравнивать что-то, надо сравнивать их на одних весах, а не судить в российском монастыре по американским или западноевропейским уставам.
Так, для информации...в России нет стандартов, методик и соответственно оборудования (за ненадобностью) для проверки мембран на водоупорность выше 1м водного столба!!! ПРОСТО НЕТ! Поэтому все материалы испытываемые по российским стандартам имеют либо цифровые показатели до 1м в.ст., либо банально указывается, что "водоупорность выше 1м в.ст." Может Изоспан AQ-proff обладает водоупорностью выше 3м, но в РФ это тупо нечем и некому измерить, потому как особо и не надо.

По данным испытаний не менее 2200гр/м2 сутки и 300мм в.ст.
Паропроницаемость ничего не говорит о воздухопроницаемости, не надо уподобляться нашим "западным" партнёрам с их манерой подменять понятия. Как уже упоминал выше, Изоспан А может применяться в качестве ветрозащиты малоэтажных строений в зонах без сильных ветровых нагрузок, а также целесообразен в качестве защитного фильтра на фасадах любой высотности. Его водоупорность не является определяющим показателем для вертикальных поверхностей, или покажите, где на стене скапливается 30см воды.

Если, уж простите скажем по нашенски, притянуть хрен к рылу, то единственно в чем уступает Изоспан АМ Тайвеку, то это только по прочности, соглашусь, но не иначе.

Этот продукт не только теоретически, но и фактически превосходит многих конкурентов, включая из линейки Тайвека, по своим основных эксплуатационным показателям(прочность, паропроницаемость, водоупорность) и на голову выше остальных по показателю УФ-стабильности.:dirol:

Тут соглашусь, с появлением Изоспана AQ-proff целесообразность применения данного материала ближе к области "тонких материй":prankster2:

Честно говоря мне не совсем понятна необходимость применения столь высокопаропроницаемых материалов по тем материалам, которые в свою очередь отличаются низкой паропроницаемостью.
Вполне можно обойтись Тайвеком Хаузврепом или Изоспаном АМ.
Если же имеется ветро-влагозащита утеплителя, то тут получается, что Тайвек вобще не проходит(паропроницаемость у всех поставляемых в как его...РФ меньше 1000гр/м2 сутки), тогда уж Дельта Вент, Клобер, Ютавек начиная с 135, либо Изоспан AQ-proff.

Целиком и полность поддерживаю!

 

И вам добрый.

1. Чем обеспечена продольная жесткость каркаса?
2. Какую цель выполняет фанера?

Если будете в доме отключать отопление - то вент-зазор лучше сделать. В таком случае возможно образование небольшого количества конденсата на пленке пароизоляции. Если дом будет постоянно в плюсовой зоне - +5 хотя бы - вент.зазор можно не делать.

другой вопрос если фанера нужна для жесткости каркаса - то лучше сразу к стойкам, но готовится лет через 10 решать вопрос с частью фанеры где уже пойдет "почернение".

 

Ну собственно сухой БРУС существует в двух видах - либо клееный, либо профилированный в так называемый "глубокий профиль". А так весь брус "сырой".
Сушат обычно только доску, обычный брус в камере если сушить - до 50% брака выходит, ведет геометрию, трескается сильно. Сам проверял.
А плотники просто могут не знать и не иметь опыта работы с качественным пиломатериалом, и просят то, что умеют ставить, не более того.
У нас очень много людей на стройке - которые работают по принципу "мы всегда так делали", как их кто-то научил когда-то, так и лепят. Нет профессионального образования.

 

Я рад что у изоспана улучшилось качество. Но для меня этот бренд к сожалению доверие потерял. Не скажу за 2005, но в 2008-2009 - качество этого продукта тоже оставляло желать лучшего. И я именно про линейку АМ и выше. К А и В изначально особых требований не было.

А дюпонт никогда и не производил пароизоляционных пленок, и является мировым лидером именно в супердиффузионных пленках, а никак не в пароизоляции. Все знают Тайвек, но почти никто не знает бренд АйрГуард - пароограничительные пленки ДюПонта.
ДюПонт просто в принципе не производит пароизоляцию, вообще.

Можно ссылочку на официальный ресурс ДюПонта где сие утверждается??

Ни разу не видел в продаже. Надо будет посмотреть что за продукт, с учетом подорожания Ютафолов - возможно будет интересно.

Единственное условие эксплуатации, в котором возможно образование конденсата на поверхности пароизоляции - это дачи в которых зимой выключают отопление, а потом приезжают, зимой же и его включают. Только в этот момент - момент нагрева помещения, на пароизоляции может образоваться конденсат. При чем он образуется что с "ворсистым" слоем, что без оного. Просто без него внизу по полу может быть небольшая лужица, а с ним - ее не будет. ВСЕ. Для домов у которых подобных условий эксплуатации нет - ваш "слой" - на хрен не нужен.
В Северной Америке - и Финляндии - основная пароизоляция - обычный полиэтелен 150-200 мкм - вообще без каких либо брендов.
Вы когда-нибудь видели обычный полиэтилен с антиконденсатным слоем??
Так что это не более чем маркетинговый развод, не более того. Достаточно понимать физику работы стены дома по теплоизоляции что бы понять что ваш антикондесат - не более чем разводка.

Не спорю, но про это я тоже писал выше.

Хотелось бы увидеть ссылочку на данные исследования. Как-то голословным утверждениям не привык доверять.

Если бы было надо - отослать в европейские лаборатории и получить сертификат и смело писать в технических характеристиках красивые цифры было бы очень правильным решением. Не все коту масленица, с учетом изменений в российском законодательстве скоро эта лавочка с массовыми применением А и В пленок закроется, дешевый сектор схлопнется сам по себе. Нужно как-бы уже в будущее смотреть вашей компании.

 

Когда я был крайне молодым и глупым строителем, я эту "ветровлагозащитой" обшил и каркас и перекрытие межэтажное снизу. Потом пошел дождь с очень сильным ветром. Половина этого ветра и большая часть дождя оказалась у меня в доме.
Не подскажите, почему? там 30 см воды не было, даже 2-3 см не было - но вода эта через вашу А пленку капала мне на голову легко и просто.
А вот под тайвеком почему-то не капает. Так что не нужно мне рассказывать за "Изоспан А", как было простите дешевой дрянью, так и осталось. Новая ваша пленка

может быть и хороший продукт, не пробовал, преодолеть недоверие к марке не так просто как вам кажется.

Не только Евросоюзом жива стройка. Объемы строительства в той же СА - больше чем в Европе все таки. И когда я говорю о мировом лидерстве - говорить только о Европе как то не правильно.

DuPont™ Tyvek® Soft Structure это вообще то совершенно другой продукт, это ткань для сумок на основе технологии тайвек.. К строительной мембране это не очень имеет отношение.

http://isospan.gexa.ru/novosti/novi...a-paropronitsaemaya-membrana-izospan-aq-proff
Чет последние данные с вашего сайта не радуют. Где 2100 что было разно? Как доверять производителю который постоянно меняет цифры технических данных своих продуктов??

Из-за применения в качестве элемента продольной жесткости каркаса ОСП или фанеры - ветрозащита должна обладать очень высокой паропроницаемостью, иначе получается паровой замок. Именно Тайвек Хоузерап я и использую.

Ну, даже по вашему сайту ваш AQ proff - тоже 1000 гр/м2/ сутки, так что ...

 

В целом соглашусь, но при возможности его сделать лишним не будет. Главное стыки проклеить не забудьте

 

К сожалению многие строители оценивают Изоспан по качеству продукции до 2011года, когда было запущено много нового оборудования и радикально изменилась технология производства мембран (вместо двухслойных стали трехслойными, сведена к минимуму проблема расслаивания, повышена водоупорность всей продукции и т.д.)
В прошлом году была установлена и запущена совершенно новая, не имеющая аналогов в РФ линия по производству спанбонда, выпускающая продукцию по самой современной на текущий момент технологии. Модернизирована и получила гос.аккредитацию заводская лаборатория, что позволяет не только оперативно контролировать качество выпускаемых материалов от сырья до готовой продукции, но и проводить научные исследования по совершенству ее свойств и эксплуатационных характеристик. Весь это комплекс мер позволил Изоспану перейти на качественно новый этап эволюции и перейти к выпуску материалов по своим показателям не уступающих лучшим мировым лидерам. Надеюсь Вы сможете преодолеть своё недоверие и скепсис по отношению к Изоспану попробовав новые продукты.

 

Скажите это Дюпонту, хай уберет с сайта и не предлагает своим потребителям нигде!
То, что он не получил распространения в России, не говорит о том, что его не производят.

 

рекомендую посетить проводимые компанией Дюпонт семинары,там вы услышите это в полной мере

" антиконденсат" не является пустой разводкой , на самом деле он играет роль дополнительной страховки, предохраняющей элементы конструции и утеплителя от воздействия влажности, могущей возникнуть либо вследствии дефектов монтажа, нарушении технологии монтажа, либо в процессе долговременной эксплуатации объекта. Как подушки безопасности в автомобиле, вроде нафиг не нужны в повседневной жизни, но в случае критической ситуации может "слегка помочь".
На полиэтилен антиконденсатный слой невозможно нанести технологически, просто напросто.
То что для русского хорошо, то для немца смерть! Если что работает в Америке или Финляндии, то это не значит, что оно будет работать в Сибири. Другие климатические условия. Тот же армированый полиэтилен разлагается в кровле за два года, потому как не выдерживает таких перепадов температур.

 

Это те же источники из Вашего утверждения: "но независимые источники не столь оптимистичны"

Смысл нам переходить на дюймы и фунты, если мы живём и работаем в РОССИИ? Мы к ним со своим уставом не лезем, у нас РОДИНА, у них Fatherland.
Именно поэтому Изсопан шагает в ногу со временем, запускает новое оборудование, проводит научные и натурные испытания, совершенствует выпускаемую продукцию,выпускает новую, адаптирует её к российским климатическим условиям. Напоминаю, в линейке Изоспана 22 позиции и это число постоянно растёт.

 

Изоспан А не предназначен для межэтажных перекрытий снизу, как я уже говорил выше, он ТОЛЬКО для фасадов в зонах с малой ветровой нагрузкой! ТОЛЬКО, точка, абзац!
Перед монтажём межэтажных перекрытий принято монтировать кровельное покрытие, межэтажное перекрытие не является КРОВЛЕЙ и потечь во время дождя может только во время стихийных бедствий, либо при нарушении регламента проведения работ, это раз!
Во вторых Изоспан А и вообще "тип А" не применяется в перекрытиях каких бы то ни было!
В межэтажных перекрытиях снизу применяется только пароизоляция, либо Изоспан В,С, RS, либо Тайвек Аир Гард, либо аналоги других производителей. Уж не надо корить себя в былых оплошностях.

Попробуйте, ведь профессионал должен учитывать реальные условия, а не жить прошлыми обидами. И Вы и Изоспан стали опытнее, мудрее и надёжней

Ни в СА, ни в мире, Дюпонт не является абсолютным лидером, один из лидеров, да, но абсолютная мировая монополия Дюпонта-это утопия. Редко в каких регионах доля Тайвека на рынке строительных мембран сейчас выше 10- 30%.

Возможно, не буду спорить, но это говорит о том, что на официальном сайте Дюпонта ВООБЩЕ нет упоминания о материале "Тайвек софт":mda:

Дело в том, что всвязи с началом выпуска новой высококачественной продукции у Изоспана появилась перспектива и реальные планы по выходу на мировой рынок и поэтому происходит плановый переход и адаптация к требованиям зарубежных потребителей. В частности переход от ТУ к ISO и т.д. К сожалению этот процесс требует привыкания наших внутренних потребителей к изменению показателей. ХАРАКТЕРИСТИКИ МАТЕРИАЛА НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ, становятся только лучше, просто методика проведения испытаний иная, не более того.

Из-за применения в качестве элемента продольной жесткости каркаса ОСП или фанеры - ветрозащита должна обладать очень высокой паропроницаемостью, иначе получается паровой замок. Именно Тайвек Хоузерап я и использую.
[/QUOTE]
Пар может поступать только изнутри здания, если грамотно организована приточно-вытяжная вентиляция, если правильно смонтирована пароизоляция (с герметизацией стыков и примыканий), если применена ОСП или фанера, которые слабо паропроницаемы, то откуда взяться такому потоку пара, для борьбы с которым потребуется очень высокая паропроницаемость мембран?

Рад, что мы пришли к согласию в том, что Изоспан AQ-proff не уступает лучшим мировым аналогам

 

возможно.. если кто-то из заказчиков согласится на такой эксперимент на себе...

Почему? Как пароограничитель - продукт хороший. И там где нужна эта пленка - почему нет. Но в каркасном доме при использовании снаружи плитных материалов с низкой паропроницаемостью и минеральных ват - требуется пароизоляция. А таких продуктов в линейке у ДюПонта нет.

является.

то есть заведомо - материал для криворуких строителей не способных нормально построить дом, без дефектов. Так и запишем.

ага, ага, и другие законы физики, конечно, разумеется.
Единственно чем отличается Америка, Канада и Финляндия от России - что там ни кому не придет в голову сдать дом в регионе с -25С со 100 мм утеплителя, при чем рулонного, и утверждать что дом для ПМЖ, что у нас сплошь и рядом.
Поэтому у них ВСЕГДА пароизоляция находится в зоне + температуры, и конденсат там просто НЕ ВЫПАДАЕТ. Точка росы находится в глубине конструкции.
Учите же теплотехнику в конце то концов, не позорьтесь вы так.
Понятно что для наших "умельцев", у которых щели сквозные в каркасе с палец толщиной, нету плитной ветрозащиты и прочих ужасей- ваши пленки в покрытиями - спасение, что лужи по полу не текут, и они успевают скрыться до того как человек начинает кап.ремонт строения.
Но реально - в нормально построенном доме - никакой необходимости вашего "антиконденсата" просто нет.
И это не потому что "Америка". А потому что физика и теплотехника. Наука такая, к маркетингу не имеет отношения.

вот жеж, а у меня стоит уже 8 лет, никак не разложится, что за фигня?

Когда у меня будет чуть побольше свободного времени - я приведу вам в личку ссылку на сайт с этими данными, доступная информация из сети. Если вы работаете в Изоспане - вы лучше меня ДОЛЖНЫ знать подобные ресурсы.

Уровень профессионализма сотрудников Изоспана настолько низок что они не знают что в Европе метрическая система измерений??

гм.. Вам как тому из монолога Петросяна "про шпингалеты" - за каждое упоминание Изоспана - доплачивают что ли?

Вы меня простите, но это ваша компания называет ЭТО ветро-влагозащитной пленкой. Натурные испытания показали, что ни от ветра, ни от влаги данная продукция не защищает. ТОЧКА.

В перекрытиях как раз нужна паропроницаемая мембрана без особых требований к ветро-влагозащите. Пароизоляцию лучше туда не ставить, что бы паровой замок в утеплителе не создавать. Так что как раз дешевые ветро-защитные пленки для монтажа утеплителей в межэтажных перекрытиях и внутренних стенах - наиболее оправданы. Так что опять вам неуд.
Не знаете вы теплотехники зданий.

Так. Вы разницу между монополией и лидером рынка вообще себе представляете? Нет?
Хватит передергивать мои слова, ладно? Я нигде не утверждал что ДюПонт является мировым монополистом. Но просто по объему производства ветро-защиты они лидеры. Как бы это не сводило зубы маркетологам Изоспана.

Боюсь что для понимания этого вам для начала нужно прослушать пару курсов материаловедения и теплотехники. Иначе вы просто не поймете моих объяснений.
Писать же в рамках форума целую статью на эту тему, что бы вам что-то объяснить мне немного некогда. Да в общем вы это должны знать теоретически лучше меня, но..

Мы не пришли к согласию.
а) я не тестировал этот материал и не могу дать ему оценку о практическом применении.
б) цифры технических характеристик вы постоянно меняете, методику оценки своего продукта и конкурентов скрываете, протоколы исследований в открытый доступ не выкладываете.

Почему я должен верить просто словам неведомо кого - кто получает судя по всему зарплату в Изоспане - что Изоспан хороший продукт?
Особенно при массовом использовании вашего продукта людьми - к коим я испытываю чувство глубокого презрения - к строителям - жуликам, обманывающих массово потребителей их услуг?