Топ 10 ошибок при строительстве каркасного дома

Да, но гидроизол - лучше. Не забывайте что наружняя изоляция края плиты УШП должна у вас заходить на обвязку, и лучше даже чуть повыше.

С анкерами сложно потом будет обязку выводить. Я на сантехнические болты М12 с дюбелем сажаю, с шагом где-то 1,5 на сдвиг - вполне достаточно. Или вы думаете оно и правда может улететь??

Да, конечно приходилось.

Все правильно.
Пароку действительно удалось решить проблему сочетания в базальтовой ваты прочности и плотности за счет немного иной технологии и архитектуры связей между волонками.
Но!
Никто не знает долговечности этого решения - переоборудование производства и производство ваты по этой технологии - это 90е годы. Нет наработанной пратики экплуатации. Так что может и 50 лет простоит, а может лет через 5 уже первые партии начнут проседать как обычная базальтовая вата 30 плотности - никто не знает.
Практика - мерило истины - а ее пока - нет просто по времени. Вата которую производил Парок раньше - обычная, как у всех сейчас.

Ну во первых они выпустили профессиональную линейку пленок, которые по заявляемым характеристикам очень даже не плохи, но у меня нет опыта их эксплуатации, так что я пока воздерживаюсь от комментариев. Но характеристики непрохие, это Изоспан AQ профф и т.д.
Во вторых я не то что бы рекомендую, я говорю что в предлагаемой вилке - эта дрянь или вот эта дрянь - дрянь от Изоспана на мой взгляд будет лучше. Писать в каждом таком сообщении что я считаю что лучше тут был бы Тайвек или Ютафол - маразм по моему.

А зачем?

Не плохой компромиссный вариант. Так можно сделать без проблем.

 

Не могу не вспомнить мой случай:

Не стал выгонять бедолаг.... Не в обиду svg2 Главная то причина конечно, не дешевле, а проще строителям...

 

Эээмм
Вообще говоря сантехнический болт с дюбелем в бетоне - это и есть один из видов анкера. Просто вставленная в дырки в бетоне арматура - что есть, что нет - никакой разницы.

 

Как нет-то. Таким же методом вбитая через обвязку как анкер или болт, через 1.5м на глубину 10-15см в фундамент, что делать-то если заранее закладных не было?
Ну возьмите ещё свои слова назад, скажите что дом улетит...

 

respectown, Спасибо!
Rusframer, большое спасибо!

тоже интуитивно (по опыту гидроизоляции тепловых и водопроводных камер на работе) думаю о нем, но смущает один момент - не даст ли небольшую просадку стена с ослаблением затяжки анкера при теоретическом размягчении гидроизола при работе отопления (нагреве плиты)? или это я просто мнительный и ничего такого из практики не будет , или всеже взять просто 2слоя рубероида, вывести его по 5-6см с боков обвязки и поднять на обвязку, внутри его прижмет по всему дому керамогранит на полу, а снаружи утеплитель!
по утеплению обвязки - обязательно! планировал наростить ЭППС торцов УШП на 10-12см от верха бетона(толщина 100мм) и поверх отделка цоколя.
Проектировщица кстати предлагала закрыть низ стены снаружи ЭППС 50мм толщина и 300мм высота, но я запереживал за вентиляцию утеплителя в этой нижней части и отказался! мне кажется, мой вариант с продолжением торцевого утепления плиты выше уровня обвязки на 5см лучше!?

не-не-не, я имел в ввиду анкера клиновые распорные с шайбой и гайкой, которые монтируются через обвязку как и у вас болты с дюпелями! насколько см вы загоняете их в бетон? сдвиг? - это имеете ввиду в шахматном порядке относительно оси обвязки? улетит - не улетит я не знаю, но проверять уж очень не хочется! кто-то тут писал что видел 2 перевернутых каркасника... Не та цена вопроса чтобы потом об этом переживать - думаю лучше заанкерить нормально и не думать хотя бы об этом. дальше еще будет о чем голове болеть

возможно для успокоения и некой перестраховки от "дурака", нет опыта ни стройки, ни эксплуатации дома (кровли) что бы чо-то утверждать.

да этот вариант мне нравится в плане экономии в сравнении с вентзазором и мембраной по стропилке, но по реализации и сохранности герметичности этой мембраны первый вариант(по стропилам) мне думается лучше, так как стропилка достаточно сложная - пространственная рама для опирания конька вальмы и верха стропил, подпорки и т.п. (много мест контакта спропилки и перекрытия), опять же возможно падающий крепеж и инструмент при монтаже стропилки- в любой последовательности монтажа такой мембраны (хоть до, хоть после стропилки ) я не пойму как обеспечить гарантированно ее герметичность! думаю всеже стоит для опять же спокойствия затянуть просто побюджетней мембрану по стропилке с контробрешеткой!? угол кровли кстати 21гр. , так что высота чердака у конька всего 1,81м - любые работы после монтажа ОСП будет тот еще секас

ясно! просто шаг стоек запроектирован 600мм по осям (555мм "в свету" -под парок финский стандарт 565мм)

ясно . какие вы бы хорошие рекомендовали все же (как для себя ) для моего пирога (без зашивки осп). и также хорошие на ваш взгляд скотчи для них. Желательно что-бы наружная была устойчива к УФ и способна служить фасадным покрытием пока неспешно зашивается фасад, к примеру, в течение лета (а то тут писали что некоторые даже дорогие мембраны на солнце могут не перенести задержек в монтаже фасада)!
Rusframer, и еще:
1. без плитной обшивки, врезные укосины какого сечения будет по-любому достаточно для жесткости?
2. я знаю, что надо прокладывать закладные полоски пароизоляции между внутренними и внешними стенами; внутренними стенами и перекрытием, чтобы обеспечить замкнутый контур внешних стен и перекрытия.
А как быть с соединением перекрытия и внешних стен - просто заводим пленку с потолка на стену, проклеиваем и все или по другому?
а как быть с самой внутренней стеной - клеим пленку к обвязкам и крайним стойкам (как-то сомнительно) или клеим к пленкам внешних стен и перекрытия или вообще как бы оборачиваем ее в отдельный замкнутый контур (как мне видится с необходимостью прокладки дополнительных (вторых) закладных полос пленки в местах соединения внутренней стены с внешней и перекрытием специально для внутренней стены?
Заранее спасибо! вроде никто этого не уточнял - то ли все кроме меня это знают, то ли некоторые не заморачиваются.

 

По поводу ветрозащиты.
1. Tyvek Housewrap; 2. ИЗОСПАН AQ proff - супер-пупер изоспан; 3. Ютавек 85
4. самый бюджетный вариант, который собственно я выбрал Ондутис SA-115, неплохая мембрана, это минимум. Дальше уже смотрите сами по ценам.
так же у Ондутис есть линейка SMART, там уже лента для проклейки стыков нанесена.
Из фирменных скотчей у Ондутис - https://ondutis.ru/articles/skotch-dlya-paroizolyacii/ - тут всё и написано какие можно брать, какие нельзя... Прочитайте.
Ондутис ML (Полипропиленовый скотч). Бутилкаучуковая лента (Ондутис BL)
Бутиловая лента DuPont™ Tyvek® - это опять же если вы хотите самый (надёжный) дорогой вариант.
Подешевле - любой бутилкаучуковый скотч в строительном магазине для проклейки мембран и стыков где нужна гидро, пароизоляция... Всё-таки материал одинаковый это же просто бутилкаучук, какая разница какой там бренд... Можно и полипропиленовым... Проклейка обязательно внахлёст, а не в стык, и будет любого из этих скотчей достаточно. Алюминиевая лента не универсальна и не везде подойдёт, не для каждой мембраны, лучше воздержаться.

Ондутис, Изоспан нельзя больше чем на 2 недели оставлять, дальше уже начнёт сокращаться срок службы как минимум.
Можно же частями стены зашивать, если не спешно, ветрозащиту, вентзазор и обшивку сразу на пол-стены или на всю стену, остальные оставить голыми..
Иначе мембрану, которая всё лето висит на свету под замену опять желательно, тогда просто не делать хорошую контробрешётку там, а как следует закрепить дешёвую ветрозащиту.

Если же нет тогда ваш выбор Tyvek или Ютавек названные выше, эти производители дают гарантию 4 мес. к УФ излучению. Но разницу в цене вы почувствуете, уверяю

 

Вот так. Нет. Она ничего не держит особо. Должно быть удержание. А тут чего она удержит-то??

Поставить анкер или болт, что то что при малейшей нагрузке на сдвигу не будет вылетать из дырки со свистом. Каким образом арматура в бетоне держится? Никаким от слова совсем.

Улетит не в смысле вверх. Чай у нас торнады от F4 и выше пока не встречаются. А вот штормовым ветром дом может снести с фундамента - это да. Потому нагрузку на отрыв крепежи должны держать.

 

Поднять - "обернуть" обвязку - мысль правильная. С рубероидом нет. Кто такой рубероид? это просто такой тонкий гидроизол. Нет смысла.

Мы обычно просто лист ЭППС целиком ставим, что бы не резать, сколько закроет, столько закроет, обычно у нас плита с учетом ребра жесткости получается 400 мм, так что нахлест на стену 200 мм получается.

А ну тогда ладно. А то вывод потом диагоналей в обвязке - если смонтировать закладные сразу в бетон - еще то развлечение. Вымеривание на доске обвязки где дырочки просверлить. Очень долгий процесс получается.

100 мм дюбель в бетоне.

Нет, в смысле нагрузка на сдвиг - как раз на случай штормового ветра. Просто она не строго "горизонтальная", мы моделировали на компьютере - там смешанная нагрузка и на отрыв и на сдвиг на этот крепеж.

Я и там их было 3. 3 одинаковых дома, один совсем развалился, два других очень сильно пострадали - стены повылетали.

Для перестраховки - действительно постелите пленку на утеплитель на чердаке, если вдруг какой конденсат где- или дырочка - не сразу в утеплитель и потолок пойдет.

Так при монтаже потом ОСП и кровли - эту же пленку повредить тоже как нечего делать? Если про падения крепежа, инструмента - так это повредить еще проще, чем пленку которая стелится после монтажа кровли и утеплителя. 1,8 метра - нормальное расстояние. Без проблем.
И да, кстати ваша кровля - заранее не предусматривает работу на ней "дурака". Дурак ее просто не соберет.

Ну так и ставьте Парок. Если проект уже сделан, чего уж тут. В конце концов уж 20-30 лет он точно простоит, а там разберетесь. Все равно больше 25 лет гарантии у нас вообще никто не дает.

Tyvek Housewrap

6 месяцев - для вас достаточное "лето"??
Скотч respectown, тоже правильно пишет - любые бутилкаучуковые ленты и скотчи - марка сильно вторична, что найдете, редкая штука.

По любому их будет недостаточно - и этажи все равно нужно стягивать перфорированной лентой крест на крест. Иначе опять таки во время шторма может быть сюрприз в виде поехавшего этажа.
Мы врезаем такую же стойку, как и несущие..

Не обязательно кстати. Это облегчение жизни больше для строителей, ну и небольшая экономия скотча или ленты для проклейки.

в общем - да..

А зачем вам внутренние стены особо гермитизировать? Там же плюсовой контур, мы под гипс часто по внутренним стенам вообще пленку не ставим. Она только пыль ватную ограничивает и не более того. Так что их можно вообще не проклеивать. Ну так, опять таки от ватной пыли. Мы часто там ставим самые простые пленки.. И лучше паропроницаемые все таки, а не пароизоляцию. Когда было попроще - мы вообще там копеечную крафт бумагу ставили. Сейчас стало с ней сложно, много заморочек с ее поставкой - берем самую простую Ютафол Д96

 

Арматура рифлёная пыхтит, но держит, я думаю. По весне подумаем ещё, что там сделать можно... поставить по углам по два анкера, просто в центре угла эта же арматура, в пол метрах от неё в разную сторону и поставить... Просто не очень понимаю, чем не закладной анкер или болт будет держать лучше.. в фундаменте он ведь уже не укреплён будет, только прижмёт обвязку сверху шляпой получше. Можно конечно до продуха пробурить фундамент и там привинтить?

 

Спасибо, но...
предпочту более дорогой (без фанатизма конечно) вариант пленок ведь в масштабе стройки удорожание на 10-15т.р. на все пленки в доме за счет более дорогих линеек ни о чем, когда от них зависит насколько хорошо у меня будут чувствовать себя несущий каркас и утеплитель , а это уже на кону примерно 400+140 т.р соответственно, не считая стоимости работ и вообще геморроя при устранении возможных проблем....
По скотчам все же хотел услышать не теорию области применения, а рекомендации так сказать практика с опытом применения различных марок.

ну очень надеюсь что дураки меня минуют хотя бы на этом этапе

я тут позвонил опять в Парок с распросами, финского производства у нас нет, но в скором времени они наоборот из Твери будут возить в Финляндию - вроде как отлегло по поводу качества, но ответ по поводу гарантии меня просто озадачил: оказывается Парок вообще не дает никаких письменных сертификатов и гарантий на утеплитель, только устно, неофициально на 50 лет, но в случае косяков все компенсации по претензиям только по доброй воле производителя! во как! отсюда вопрос а из вашего опыта какие опробованные вами производители дают подтвержденную официальную гарантию и насколько?

один из строителей охарактеризовал его как хороший материал, но не очень удобный в работе ("Хауз... как пергамент - Солид значительно удобнее, а AQ-проф - вроде не плохой, но толстый и тяжелый, с Ютой не работал"!), поэтому наверно склоняюсь к Тайвек Солид (п/э), Ютавек 115,135,160,(3-4х слойный п/п) - что скажите какая марка предпочтительней по вашему опыту? вменяемая переплата за избыточность для фасада сильно не смущает.
кстати о тайвеке солид отличные отзывы, но наткнулся на отрицательный - после протечек по спропилам, возможно от крепежа, человек провел опыт: положил на доску Солид, сверху обычный снежок и оставил на 1ч. на солнце, в итоге доска оказалась мокрой! это норма? никто так ему ответа и дал! понятно что для фасада мне вообще можно так не заморачиваться , но всеже хочется выбрать достойный продукт из имеющихся. По Ютавекам, к сожалению, нашел меньше отзывов для формирования однозначного мнения.

у меня одноэтажник, несущие 195*45 -их и врезать?

это если не ошибаюсь это гидроизоляция (ну и наверно пароизоляция) - присмотрел ее кстати для кровли если всеже решу по спропилам с вентзазором и холодным чердаком проложить! пойдет?
Rusframer, кстати вы используете прокладки между мембранами и контробрешеткой? подозреваю что в моем случае применение их что на кровле, что на фасаде избыточное перебдение, или все-же стоит купить?
и опять же спасибо, что находите время и силы на ответы!

 

А чего - просто вбитая в бетон арматура, не залитая туда в бетоне и загнутая, а именно по факту просто вставленная в пробитую дырку - "укреплена" там что ли лучше дюбеля??
Просто разговаривали с судебным экпертом, у него программа есть дорогущая, где производится расчет на нагрузки с учетом прочности конструкции. Нагрузка в этом месте идет одновременно и на сдвиг и на отрыв. Поэтому держать на отрыв оно тоже должно, а арматура - не держит.

Да без разницы где, где удобно, поставить еще анкеров несколько - и спать точно можно спокойно.

 

Ну.. Не новость как бы. Так поступают почти все российские производители стройматериалов.

В розницу - практически никто. Знаю и сам видел гарантийное письмо Изорока, на 25 лет гарантии - но там тендер был, и вата была фасадная. Я - не запрашивал честно говоря, но дилеры говорили, что по запросу если очень надо - Изорок дает.
На основном сайте производителя информации по гаранти нет - но на сайте официального дистрибьютора по центральному региону - информация есть - http://isoroc-rus.ru/guarantee/
Письмо гарантийное дают именно от завода.

Ну, не знаю.. Хаузреп прочнее на разрыв чем Солид вообще то. И по характеристикам и вообще. Солид чуть-чуть толще, 0,19 против 0,16 мм, и тяжелее. Солид сложнее прорвать гвоздем, но и резать его сложнее.
С другой стороны из всего семейства Тайвеков у Хоузрепа - самая высокая паропроницаемость.
Не знаю, по мне Солид хорош именно на крышу, как временную кровлю его можно держать какое-то время. На стены Хоузреп актуальнее все таки.
АйКью проф по весу рулона, да, почти в 2 раза тяжелее Тайвека. При этом они сами пишут на сайте что в качестве временной кровли не использовать. В отличие от Тайвека его Солид - как раз пишут что можно использовать как временную кровлю, но не больше 4 месяцев.

Да. Это нормально, это влажный воздух, в этом и смысл паропроницаемости материала, что влажный воздух через нее проходит. Просто есть некоторое наивное с точки зрения физики мнение, что пленка мол влажный воздух из утеплителя выпускает, а с улицы - не впускает. Это физически невозможно.

Я бы их и врезал.

Нет, она паропроницаемая.
Пойдет.

Первый раз слышу хоть что-то о прокладках между мембранами и контр-обрешеткой. Ни в одном альбоме технических решений производителя мембран - ни слова нет ни о каких прокладках. Опять россейская страсть к изоберетению лисапедов у людей??

 

Так а мне казалось, что до 12 месяцев можно не закрывать... См.

http://isospan.gexa.ru/produktsiya/izospan-aq-proff

 

вот по ссылке же, уф стабильность тут не очень при чем, тут прочность на разрыв важна.

"В качестве основной или временной кровли не использовать".(с)

 

Вот редиски!!!!