Умный дом, проектирование, общие вопросы

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Системы умный дом имеют свою специфику, например электропроводка монтируется особым образом.
На рынке имеются различные варианты систем и интерфейсов управления.
Имеем определенный опыт работы с различными системами.
Вобщем спрашивайте.

 

Насколько умный дом дороже глупого?

 

Тема актуальна, но растолкуйте плз, что такое -

 

А сложно все настраивать? Насчет цен на умный дом, можно посмотреть тут сколько стоит сама аппаратура [ссылка удалена]. За установку и настройку все по разному берут, но тут я думаю особо экономить не стоит, потому как если уже купили эту систему, а установят коряво, то радости особо не будет)

 

Это Какой такой особый образ можно по подробней ,

 

Например, в отличие от классической проводки, которая подразумевает разведение от распаечной коробки силовой кабель на выключатель и на осветительный прибор, в системе умного дома разводка осуществляется от щита автоматизации, силовой кабель на осветительный прибор, на выключатель прокладывается слаботочный кабель, в некоторых случаях возможна установка мини релейного модуля в распаечную коробку, на выключатель так же прокладывается слаботочный кабель от релейного модуля.
Кроме этого имеется еще масса тонкостей, которые необходимо учесть и спроектировать до начала монтажа электропроводки.

 

Я так думаю это для тех, кто строит "Умный дом для своих", поскольку я, как инженер автоматизированных систем вижу в написанном полную чушь!
Какой идиот будет в квартирном щите монтировать пускатели на линию света и тянуть контрольный кабель до выключателей (учитывая что выключатели в продаже силовые, или беспроводные)???

Человека посадили за комп и поставили задачу написать рекламу - СПАМ, но он некомпетентен в теме...
Особенности есть, но не в проводке, а в схеме. Нужно учитывать необходимость запитки автоматики, а так же прокладку цепей датчиков и интерфейса.

 

Да, правильно подметили, это специфика нашего оборудования, кроме нас есть еще ряд аналогичных устройств европейского производства, под которые проводка имеет идентичную специфику как и у нас.
Модуль реле устанавливается в щите, в случае если квартира небольшая, если квартира большая или дом, то устанавливаются промежуточные щитки, модули соединяются с контроллером витой парой. Так же можно устанавливать мини модули в распаечные коробки. Речь виду исходя из опыта как сделать дешевле с соблюдением всех норм. Выполнено по аналогичной схеме более 100 проектов.
Не зная вас не могу обвинить в некомпетентности, но судя по вашему пониманию автоматизацией домов вы либо не занимались либо занимались в крайне узком сегменте.
Человека за комп не посадили, а я сам сел, являюсь инженером с большим опытом. Про то что нужно учесть другие моменты я написал, при разных проектах могут быть разные особенности, поэтому написал общей фразой, конкретный пример возможно разобрать.
Целью написания первого поста, было желание предостеречь людей и обратить их фокус внимания на то что перед началом прокладки электрики в доме нужно сначала сделать проект, так как по опыту знаю, что многие сначала проложат электрику, затем черновую отделку, затем хотят умный дом, а это приводит к лишним затратам, так как проводку нужно приводить в соответствие системе автоматизации.

 

Сложность настройки зависит от оборудования и уровня знаний инсталлятора. Цены да, у всех разные. Перед началом работ просто попросите инсталлятора ознакомиться с проектом, со схемами, проанализируйте, таким образом сможете проконтролировать сам процесс установки и, возможно, уменьшите вероятность не качественной работы.

 

Если так, то объясните мне вот это?

Вы вообще понимаете что такое В ПРИНЦИПЕ!!! витая пара? Зачем подключать реле витой парой?
Выключатели в магазинах либо беспроводные, либо силовые. Зачем прокладывать от выключателя витую пару (кучу витых пар от кучи выключателей), ставить довольно мощные реле, которые занимают место, когда освещение можно сделать с беспроводным управлением, установив релейные блоки в самих осветительных приборах, или коробках?

Вот с этим я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!! Уточню только - даже если не проект, то хотя бы определиться со своими хотелками!
Ну так и пишите людям об этом.

Согласитесь вот это

Совсем другая тема.

Есть силовая проводка, есть контрольная и интерфейсная и все эти виды проводок "есть в умном доме", но зачем вводить людей в заблуждение "МОНТАЖОМ ОСОБОГО ОБРАЗА"?

 

Реле управляется контроллером, в нашем случае работает по протоколу Mod-Bus, на физическом уровне это RS-485. Мы и беспроводные выключатели используем, и силовые блоки беспроводные используем, которые можно устанавливать в непосредственно перед светильником. Лучшая стабильность работы именно у проводных! Беспроводные бывают срабатывают не с первого нажатия (ввиду помех), для беспроводных выключателей нужна батарейка (хоть ее и хватает года на два). Стабильность, мы делаем упор на стабильность и не только мы а и многое европейское оборудование.
Я ничего не писал что мы ставим мощные реле, для освещения 5-10 ампер достаточно.
То что вы говорите можно в осветительный прибор встроить блоки управления, да, об этом писал что для этого используем мини реле, но до него нужно тянуть экранированную витую пару для соединения с контроллером, и так же от него провод до выключателя, и модуль реле с большим количеством линий, как правило дешевле, поэтому в определенных случаях дешевле силовую проводку свести в один щит к одному большому модулю. я же написал, что говорю опираясь на опыт! А в определенных случаях дешевле мини реле установить в распай коробку или перед люстрой. Говоря же опять про радио, написал, в большинстве случаев радио работает криво, профессиональные системы должны работать четко и безотказно, о коих и веду речь.
Никого в заблуждение не вводил, есть заказчики, которым нужно управление светом и теплым полом в однушку, прокладывается силовой кабель от щитовой и все больше нет никаких проводов, управляющее оборудование все соединено и собрано в щите. В случае когда система устанавливается в большом доме, где и управление освещением, теплыми полами, кондиционерами, шторами, вентиляцией, охранная система, там проектируется помимо силовой слаботочная проводка.
У Вас с нами разное понимание систем автоматизации, и то и то является правильным, просто Вы не сталкивались с профессиональными системами.
Еще, что касается выключателей, выключатели должны быть с самозвратом, маркируются как Н.О. (нормально открытые).
Таковые имеются у ведущих фирм: ABB, Shnider Electric, Gira и т.д. Выглядят как обычные выключатели, разница в том что после нажатия клавиша возвращается в исходное положение (так как клавиша служит для замыкания соединения типа "сухой контакт", которое управляет реле). Этого видимо Вы тоже не знали, собственно для этого и создавалась ветка форума.

 

Вот прямо таки каждое реле по мадбасу? Сколько же стоит такое реле с интеллектуальным управлением, на которое можно назначить слейв? А оно того стоит, чтобы включить лампочку в туалете?
Да и витая пара для мадбаса не очень...

Под мощными я подразумевал всего лишь габариты. Даже "феникс контакт" занимают на динрейке место и это уже не щит питания, а щит управления.

Стописот лет кабель от щита проходил через выключатель до лампочки. Ключевое слово здесь ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ!!! тоесть то, что нужно нажать пальчиком. Объясните мне в чем предпочтительность внесение в эту теме, кроме того же самого силового кабеля, плюс ещё контрольный кабель и коммутирующие электронные элементы? В чём удобство данной схемы в плане управление и в чём здесь повышение надёжности?

Я понимаю если бы Вы писали об АВТОМАТИКЕ ДОМА В ЦЕЛОМ, где свет включается от каких то датчиков, или управляется общим алгоритмом дома в целом, но тогда следует начинать разговор об алгоритмах управления, разбираться в их целесообразности.

Нормально открытые это к клапанам.

Ну да... я всего лишь инженер 1 категории АСУТП...

 

модуль 14 реле - 9100 руб. (650 рублей за реле!)
Лампочку в туалете возможно включаете вы по радиоканалу, речь ведется в целом системе автоматизации дома.
Самые прелести умного дома, это когда не замечаешь его работы, когда дом делает все сам, по датчикам по геопозиции, по времени именно с этой целью осуществляется проводка таким образом и таким оборудованием. Ушел из дома - отследилассь геопозиция, выключились розетки и все освещение, теплый пол в экономный режим - это простой пример. Можно датчиками различными оснастить... Например, датчик CO2 в купе с проветривателем-рекуператором, будете спать всегда со свжим воздухом, при превышении нормы CO2 включается проветривание. Датчик влажности в ванных - при превышении проветривание, так как там более всего подвержено плесени помещение ввиду высокой влажности. Датчик влажности в комнате, при понижении уровня нормы, включит увлажнитель. Нормально открытые это и к клапанам и к выключателям и т.п. В профиле есть адрес сайта, можете нам написать покажу Вам выключатели.
В рамках аттестации 1 категорий не рассматривают все аспекты домашней автоматизации.

 

ошибочно

 

И.т.д. и. т.п....
Ну вот ведь можете по человечески написать, когда желание появляется!
А когда "проводка особым образом", что ни один человек не в состоянии понять, сразу первая же мысль - ЛОХОТРОН

Хотелки - проект - реализация. Вот собственно и всё, а разговор о материалах и решениях имеет смысл начинать вместе со сметой

Это у меня не первая категория. И образование и работа в этой теме с 76 года. Без перерывов в этой теме... в смысле автоматики и автоматизации, с упором в компьютер. Собственно и специализация у меня компьютер изначальная.
Автоматизация она и есть автоматизация. К домашней (если такую возможно выделить как класс) требование безопасности ниже