Устройство водяного тёплого пола по деревянному перекрытию

Вопрос к специалистам: "Как правильно монтировать тёплый водяной пол на втором этаже каркасного дома по деревянному перекрытию?" Опыт, нюансы, замечания, ссылки на видео и нормативы приветствуются. Мнения не нужны.

 

alexeyinf
Все таки лучше начать с мнения основанное на наблюдениях и опыте. Теплый пол -хорошая фишка, нет смысла оспаривать. Только это фишка не везде уместна.
Доходчивый пример:
Джип -хорошая машина, но она уместна загородом и то глубоко загородом, все остальное панты и переплата за панты, так и с полами.
Заметьте сейчас панты с джипами пошли на убыть.
Если Вы намерены быть крутым- будьте с этого пути Вас не свернуть, но копите деньги, которыми будете расплачиваться за крутизну.
Все таки по практике, полы используются в помещениях, где на полу плитка и пребывание человека недлительное, в остальных их отключают из-за дискомфорта, выспаться в помещениях с теплыми полами невозможно примерно, также и в гостиной наступает быстро переутомление.

Что касаемо технологи, нет большой разницы, какое основание перекрытия, для исключения излишних деформаций деревянного перекрытия, деревянные балки необходимо изолировать от излишка тепла утеплителем 150-200мм и предусмотреть слуховые отверстия по периметру помещения для проветривания пола. после утеплителя все слои, как и для ж.б. перекрытия, фольгированный утеплитель, сетка, трубы.........

 

вот поэтому я и просил не писать мнения. Нужен профессиональный ответ на вопрос как решить конкретную строительную задачу.
Если это принципиально не решаемая задача, то обоснование тоже хотелось бы не метафорически-органолептическое, а нормативно-техническое.

Что касается ваших замечаний по технологии - принял, как предмет для размышлений. Но ответов они не дают, понятно, что дерево деформируется и с этим что-то нужно делать, но что? и как? что за утеплитель, плотность, если требуются слуховые отверстия (?), то сколько на каком расстоянии, где конкретно? и т.д. и т.п.

 

alexeyinf
Вопросы вызывают чувство уважение, но прошу и Вас проявлять уважение, как Вы представляете себе ответ?
Предполагаю, что у Вас нет ответа, а если он был, Вы бы озадачились другим. Чтобы ответить Вам нужно разработать проект. Не зря на свете есть проектировщики.
Сейчас Ваши действия напоминают самолечение, врачей придумали злые люди.
На Ваши вопросы ответы могут быть разными, так как надо знать конструкцию пола: как располагаться деревянные балки (определить расположение слуховых отверстий и раскладку утеплителя), в каких помещениях будет теплый пол, к каким помещениям примыкаю комнаты с теплым полом (исключить перепад полов)........ т.е конкретно на все Вам может ответить проект.

Что можно сказать однозначно:
1. Утеплитель экструдированный пенопласт, с несущей способность не ниже 30кг/м. кв.
2. Изолирование утеплителем балок от излишнего тепла, позволит исключить деформации деревянных балок перекрытия.
3. Окна делают в зоне установки плинтуса. Примерно 250мм длиной на участке 1500мм. Решают это решетками в финишном слое.

 

Ответ представляю следующим образом: ссылку на альбом тех. решений или тех. карту, пример выполнение (ютюб, примеры собственных работ и т. п.), Коментарии тех кто занимается расчётом или монтажом. Конкретность и детальность ответов не предполагает - "возьмите в правую руку труборез (гост, снип), а в левую трубу (гост,снип, краткая история производителя)", но и очевидных ответов тоже не хочу ("утеплить утеплителем", "уложить трубы", "застелить финишным покрытием"). Если проводить аналогию с автомобилями, то представьте что вы производитель и пишите инструкцию как менять колесо.
Что касается "самолечения", "целесообразности применения" и т. п. не акцентируйте на этом внимания. Я по этому и просил избежать мнений (скорее всего разумных), потому что цель не в "пойти и сделать у себя или у заказчика", а собрать КОМПЕТЕНТНУЮ информацию по данному вопросу технико-технологического характера.
Я понимаю, что скорее всего пошлют в гугл или к производителям, но, возможно на форуме, есть те кто уже занимался/занимается данным вопросом и помогут мне не потонуть в большом объёме, зачастую противоречивой информации. Плюс опыт практиков, но только обоснованный и подкреплённый, а не по принципу "я 10 лет так делаю" (поэтому если советуете пенополистирол, то хотелось бы знать почему не мин вата или засыпка)
Что до уважения, то не хотел вас обидеть. Возможно просто изначально не корректно сформулировал вопрос и свои "хотелки"

 

хотите пример рабочий?
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7192&highlight=%ED%E0%F1%F2%E8%EB%FC%ED%E0%FF
так наш коллега делал.
(у нас форум небольшой , но все товарищи , а не трепачи).
это единственно верное решение.
знаю решения с применением нарезки из гипсокартонов...можно..байда полная и неэффективная

 

Это слишком самоуверенное заявление. Сделал и будь здоров пускай живет с этим решение если получится.
Хороший пример, как делать не стоит, но в нем есть положительные вещи, которые надо использовать но иначе.
1. Никогда не стелите фанеру, МДФ, УСБ листы и т.д. на трубы теплого пола:
- Снижается эффект обогрева, дерева имеет плохую теплопроводность.
- Рассыхается -будут скрипы или станет зыбким пол.
2. С металлом Вы уже поняли, не удачное решение, там так и написано.
3. Металл используется как отражатель, что я Вам и писал, для этого сейчас применяют фольгированный утеплитель.
4. Также обратите внимание обрешетка защищена утеплителем, про что я тоже писал, но очень тонким слоем. Тоже понять можно, хотели избежать перепадов.
5. Так как по трубам теплого пола лучше сделать стяжку, для экономии и повышения эффективности, трубы можно поднять с помощью утеплителя, уложив полоски под трубы.

 

1/ согласен полностью..есть ЦСП..и плоский шифер (рекомендую)
2/не понял...там человек доволен...или вы про другое7
3/ металл используется , как теплорассеиватель.набирает быстро и отдает..это его назначение там.
фольгированный утеплитель-это фуфло.
ничего он не отражает от 40грС
4/...
5/делать стяжку на деревянном полу можно..но никто не даст гарантию , что она не треснет. скорее наоборот.
6/однако. про плитку..
у нас (кусок офиса - сарай сараем государственный) на доски с фанерой уложена плитка на клей ПВА (о какая глупость!!!да ещё 60*60..подарили такое)
так вот плитка полопалась , но ли один кусочек не отвалился.
(может кому пригодится...)

 

Сергей спасибо за ссылку.
Что касается комментариев:
1.ДСП, фанера, ОСП и прочее дерево в качестве подстилающего слоя для финишного покрытия тоже считаю неудачным вариантом. Всё что на клею греть не хочется. Про деформацию, теплоотдачу, рассыхания и прочие прелести тоже согласен.
2.Шифер-нет (это уже совсем от безнадёги). За ЦСП не знаю никогда в живую не сталкивался.
3. Цементная стяжка по деревянным перекрытиям тоже сомнительное предприятие, т.к. получается стяжка по разделённому основанию, то её толщина должна быть не менее 40мм. (нормативные требования) + обязательное армирование. Получается большая нагрузка на перекрытие.
Стяжка на разделительном слое предполагает наличие барьерной гидроизоляции (как правило полиэтилен) - как в этом случае прогрев пола будет осуществляться не понятно. Если трубы утапливать в саму стяжку, то деревянное перекрытие нужно будет из брёвен делать - слишком толстый "сендвич".
4. Остаётся ГВЛ в два слоя.
5. Не совсем понял почему не подходят металлические пластины в качестве отражателя. (чисто конструктивно, если не брать в расчёт цену и проблемы с "где взять")?
6. Фольгированный утеплитель тоже вызывает ряд вопросов: толщина, производитель, как стыковать (нахлёст, стык в стык), чем (скотч, клей, аллюм. скотч), как крепить внутри конструкции (просто расстелить на утеплитель? степлером к лагам?)....

 

alexeyinf
1. Про фольгированный утеплитель Вы все верно спросили и указали. Раскатывается поверх утеплителя. Обычно крепят зонтами, допускаю что степлером тоже можно, но также как при использовании зонтов необходимо заклеить скотчем. Раскатанные листы между собой стыкуются с использованием скотча. Скотч как вы понимаете тое фольгированный.
Фольгированный слой утеплителя должен быть защищен пленкой, т.к. при выполнение пола с использованием цемента она будет разъеден.
Рекомендовать Вам производителя нет смысла, их много, главное чтобы было соблюдено все вышенаписанное.
2. Металлические пластины- это хороший отражатель, но они достаточно хорошо забирают тепло на себя и будут передавать на нижние слои перекрытия, вот в этом они плохи. Кроме того дороговато и смыла в этом большого нет. Такой тип отражателя хорошо использовать в саунах, как экологичный и не плавиться.
3. При выполнение пола из сухих строительных смесей не потребуется гидроизоляции, хотя хуже с ней не будет и не дорого будет ее сделать. Фольгированный утеплитель он будет служить гидроизоляционным слоем, также дополнительным гидроизолирующим барьером будет служить ЭПП если все швы заделаны монтажной пеной.

 

4. Стяжка допускается по СП 40мм, но меньшее 70мм практики отказываться делать.
5. Несущие балки деревянного перекрытия под стяжку не будут бревнами, не в таком понимании сечения зависит деформативность и несущая способность балок. Уверен что брус 250х100мм с шагом 500мм-800мм спокойно все выдержит.
6. ГВЛ - это не вариант.

 

возникает вообще вопрос изначальный-
а может не надо на втором этаже делать ТП...
(в санузле можно взять трубу потоньше и шаг почаще и пол полегче) а в спальне ТП спорно..
я это к размышлению (у меня на 2ом этаже в детских и в спальне..так вот в спальне -не актуально. а в детских-догреваю радиаторами ..ибо полы-паркет плохо отдают. в мороз)

 

может и так, но меня техническая сторона вопроса интересует, "зачем", "почему" долго рассказывать. Михайлович тоже об этом говорил. Все замечания резонны, но не актуальны. Я уже писал об этом. Ваши тех. замечания более ценны. Сейчас нужно осмыслить всё сказанное вами, упорядочить и получить "сухой остаток". В общем "Чапай думать будет..."