Утепление фасада из газобетона - можно утеплять пенополистиролом С25

Подскажите,знатоки-строители. Стоит в МО коробка из газобетоных блоков толщиной 400мм как практичнее и экономичне утеплить фасад дома? Можно утеплять пенополистиролом С25? Каким должен быть этот паропроницаемый пирог? Будьте добры-объясните!

 

Утеплять такой дом не нужно, при условии если блоки с хорошим показателем теплопроводности. Облицуйте бом или оштукатурьте (лучше облицевать кирпичом) и все не требуется ни какого утеплителя. Том получится что надо, дышит и тепло в достаточной мере сохраняет. Ну если очень хочется утеплить и мучится потом то ПСБ-С25 вполне достаточно толщиной 5см. Про паропроницаемость можно особенно голову не забивать. Оба варианта подходят для пирога стен если утеплять снаружи ПСБ-ом. Паропроницаемость должна быть такой, чтобы не образовался конденсат.
С уважением Никоноров Руслан Михайлович

 

Все же утеплять дом из газобетона - нужно, его свойства по теплосбережению не соответсвую новым СНИП. Если интересно могу прислать расчет. Есть система утепления и облицовки керамической клинкерной плиткой. Подробнее по эл. почте. Спасибо

 

Расчет было бы не плохо прислать пускай лежит на форуме. Я рассчитывал подобные стены, результаты выложить не могу, так как пользовался программами. При использовании программ нет выкладок, только конечный результат (если хотите могу конечный результат с начальными параметрами). Результаты расчета показали, что такие стены проходят. В принципе Олег вы со мной согласились, так как вы утепляете таки стены керамической плиткой, а я предлагаю облицовку кирпичом – это тоже материал только тоще.

 

Возможно интересно будет [ссылка не работает]

 

Расчеты постораюсь выложить, если получится, а насчет материала, то применяемая нами система легче кирпича (кв.м. весит 27 кг.), и влагопоглащение у клинкерной плитки ок 2-х %. Отсюда вывод: не нужен мощный фундамент + высокоя морозостойкость, ну и еще ряд преимуществ, которые если захотите могу сообщить. Спасибо. С уважением,Олег

 

Уважаемый Руслан Михайлович. Если руководствоваться новыми требованиями СНиП, то ни газобетона, ни его же + 5см ПСБ -25, или газобетон 400 +облиц. кирпич 12,5 не достаточно. Для старых норм все ОК! Каким стандартом вы предлагаете пользоваться?
Влад

 

В старых нормах стен толщиной 51см проходила. Я в своих ответах опираюсь на опыт, расчеты утвержденные органами надзора, и на нормы. С нормами я не плохо знаком. Я пользуюсь следующими нормативными документами СНиП II-3-79* выпуск 1995г и СНиП 23-02-2003. И прошу отметить я 100 не утверждал, для утверждения необходимо знать теплопроводность блоков (прочитайте это выше). А вы говорите прям сразу, что не проходи, так нельзя. Если я в чем-то ошибаюсь пишите аргументируйте.
>Влад

 

Вообщето джентельменам принято верить на слово )))). Но вот и аргументы.
Итак дано:
1. Дом газобетонный.
Обычно для строительства применяются блоки разной плотности, от D 1200 до D 400. Возьмем для примера блок D 600, подходящий для строительства несущих конструкций, т.е. стен. Тип раствора -тонкий клеевой теплосберегающий.
2. Место расположения дома Моск. область.
Температура наружного воздуха мин. -26°С
Средняя темп. отопительного периода -3,6°C
Продолжительность отопительного периода 213 сут.
Градусосутки 4601
Условия экспл. в зонах влажности – В
Требуемая температура внутри помещения +19°C
3. Требования:
По требованиям СНиП II-3-79 для МО достаточно теплосопротивления ограждающей конструкции R=1,80 м2*°C/W
По новым требованиям СНиП 23-02-2003 и СП 23-101-2004 то-же уже д.б. не менее R=3,15 м2*°C/W
4. Теплопроводность материалов
Газобетон марки 600, теплопроводность 0,19 (зона В)
ПСБ -25 теплопроводность 0,043 (зона В)
Кирпич облицовочный плотн. 1400 кг/м3 теплопроводность 0,58 (зона В)
Рассчет: (собственно рассчет я опускаю, но естественно он у меня есть)
Газобетон 40см R= 1,95 м2*°C/W
Газобетон 40см + ПСБ -25 5см R= 2,94 м2*°C/W
Газобетон 40см + кирпич 12,5 см R= 2,14 м2*°C/W
Вывод: ни одна из перечисленных конструкций не соостветсвует требованиям СНиП 23-02-2003
Не проходит и газобетон плотности 500 и даже 400 (хотя из последнего можно только перегородки делать)
Влад

 

Мах, а вы статью там читали?
меня убила фраза :
Используемые в системах утепления Ceresit WM и Ceresit VWS пенополистирол и минераловатные плиты по своим теплоизолирующим свойствам практически одинаковы. Их теплопроводность по существующим нормам не должна превышать 0,038 Вт/(м.К).
Где интересно, хенкель такие утеплители берет? Особенно минватные????
Влад

 

Посчитайте еще раз.
Только при других данных. Я надеюсь, что из ваших материалов, ни кто ни строит здания. На сегодняшний из таких плотных блоков, ни кто ни строит. Максимальная плотность 600 кг/м3. Вообще ходовых три плотности 600, 400, 300.
Для 600 блоков самый плохой Коэффициент теплопроводности lо, Вт/(м ?°С) = 0.14
Причем тут зона В при нахождении теплопроводности кирпича, считайте при lо, Вт/(м ?°С) = 0.45 ( максимально плохой). Еще необходимо добавить отделку внутреннего помещения хотя бы штукатуркой в 2-3см.
Я не стал проверять остальные данный таки как температура + 19 внутри (за чем завышаете на 1 градус).
Если вы рекламируете свой продукт, то не надо его навязывать. Если вы просто из добрых побуждений, то большое спасибо за такое подрядное консультирование.

 

Уж сколько раз твердили миру....
1.Климатическая зона А и В, Вы о них, уважаемый Руслан Михайлович хоть чтото слышали? О том как влияют они на качество теплопроводности ограждающей конструкции? Если нет, тогда все ОК! Но незнание законов не освобождает от ответственности.......
2.Газобетонные и др. ячеистые блоки делят на:
-теплоизоляционные 300-500
-конструкционно-теплоизоляционные 600-900
-конструкционные 1000 и выше
Делю не я, а сами производители:
roststroy.com/prod_gazobeton.htm
penobet.com/
Если строить несущие стены собираетесь из теплоизоляционных блоков, то сушите сухари...
Морозных циклов у них минимальное количество и прочность соответствующая-
3.Теплопроводность газобетона
Производители газобетона часто лукавят и дают цифру теплопроводности СУХОГО блока, влоть до 0,08-0,10 Вт/(м0С)
Но блок выпускается с завода естественной влажности, порой до 35%, например здесь в таблице:
roststroy.com/prod_gazobeton.htm
кроме того он может набрать влажность и в процессе эксплуатации, например в зоне В, поэтому уважающие себя и клиента производители это указывают, например:
ecoblock.com.ua/page703.html
марка 600 сухой 0,13 Вт/(м0С)
зона А 0,16 Вт/(м0С)
зона В 0,18 Вт/(м0С)
4.Температура внутри помещения – откройте документ СП 23-101-2004 пункт 5.2
Таблица 1. Температура воздуха в жилых помещениях принята за 20-22°C, отн. влажность 55%
Так что я еще параметр занизил малость, а не завысил...
А с Вашими +18°C люди дуба дадут.
5.Теплопроводность кирпича – посмотрите здесь:
Особенно для зоны В (т.е. Б)
gbiservis.tver.ru/prod.htm
пустотелый кирпич 0,59 Вт/(м0С)
или здесь:
intellekt-stroy.ru/index.php?id=19
0,5-0,7 Вт/(м0С), причем это неплохой кирпич TERCA, лицевой

И последнее, если человек строит для себя, то он сам в ответе за свои ляпы, и несоответствия СниПам и др. нормативным документам. Но строители обязаны следовать им. Поэтому, если Вы строитель, а не абы кто, потрудитесь изучать документы сперва, а потом уж людей учить!
Влад

 

Уважаемый Vlad если вы дипломированный специалист и тем более в строительной области предлагаю вам расстаться с дипломам, что бы ему не было стыдно за вас. Блоки бываю конструктивные и теплоизоляционные это полный бред, они все конструктивные и теплоизоляционные у них есть класс по прочности у всех. Для мало этажного строительство, как правило за газа болк с плотностью 400 кг/м3.
Прочитайте норы для, каких параметров расчета необходимо знать зоны А и В.
Вы даете ссылки на самый плохие материалы, даже в нормах лучше. Производители каждый день ищут как улучшить показатели, а у вас все плохо, чем дальше тем хуже.
Если хоть один материал стены наберет влажность, дом весь промерзнет. Про влажность вы написали полную ерунду. И вообще для этого существует понятие тепловой режим здания.
Морозостойкость тут вообще причем?
Прошу вас не пишите больше ни слова, так как вы в строительной области дилетант (может быть даже дипломированный).
И вашу пользу я напишу следующее. Покупайте супер теплоизоляционный материал у Vlada, и консультируйтесь у него по теплоизоляционный лучший. Надеюсь после этого вы перестанете издеваться.

 

Суха теория, но древо жизни пышно зеленеет. Оглянитесь вокруг. На несущем каркасе из монолитного ж/бетона внешние стены из газобетонных блоков 300 мм + фасадный кирпич 125 мм. Многоэтажное жилищное строительство, не на бумаге. С нарушением СНиП? Или бумажные нормы настолько далеки от реальной жизни?

 

Уважаемый Руслан Михайлович, по моему это Вы над собой издеваетесь. Не пишите о том, о чем не имеете нормального представления. Вы хоть стандарты то читали?

ГОСТ 25485-89, таблица 1 Показатели физико-механических свойств бетона
Там как раз подразделение блоков на теплоизоляционный и.т.д

ГОСТ 25485-89, табл. 2 Нормируемые показатели физико-технических свойств бетонов есть и коэффициент теплопроводности, в СУХОМ состоянии.

ГОСТ 21520-89, пункт 1.2.1.6. Отпускная влажность бетона блоков не должна превышать (по массе) более, %: 25-на основе песка; 35-на основе золы и других отходов производства.

ГОСТ 21520-89, пункт 1.2.1.7. Марки бетона по морозостойкости должны быть в зависимости от режима их эксплуатации и расчетных зимних температур наружного воздуха в районах строительства, не менее: F25-для блоков наружных стен; F15-для блоков внутренних стен.
Ну и последнее,

Я не продаю теплоизоляционные материалы. Я специализируюсь на системах теплоизоляции, причем определенного производителя. В моих (производителя) системах используются самые разные утеплительные материалы: от ПСБ и XPS до фазированных древесно-волокнистых плит и пеностекла. Поэтому свойства их немного знаю.
С уважением,
Влад