Утепление фундамента и отмостки

Перекрытие цоколя- совсем не вентфасад. Циркуляция воздуха естественного порядка незначительна.Приходилось (в зданиях старинной постройки) сталкиваться с вентканалами подполье-крыша,устроенными только с целью удалить лишнюю влагу из подпола. Ведь помимо совершенно незначительного движения влаги из помещения (парциальные давления в зоне пола отличны от показателей у потолка), существует вопрос фильтрации и испарения влаги по ограждениям заглубленной части. Т.е. получается: налево пойдёшь....Конденсат на цокольном перекрытии- болячка 90% сооружений заглубленного типа.И ЭППС в данном случае-выход,в силу низкой теплопроводности и ничтожного влагопоглощения. А что касается продухов в чистом полу- это типовуха с незапамятных времён, устраиваются начиная от Суздальских памятников истории и заканчивая блочными пятиэтажками.

 

Понятно. Вопросов нет.

Понятно. Есть вопрос.
Это никак черновым полом назвать нельзя. Это свободно ориентированные подшивные доски для уложения утеплителя.

Понятно. Есть вопрос.
А где гидроизоляция подшивки и утеплителя от грунта?
Где вентиляция?

Понятно. И зачем она там при таком пироге???

Понятно. Тут пока без вариантов...
Это уже чистовой пол?
Хотя по правильному это и есть ЧЕРНОВОЙ пол!
.
.
Мое мнение:
Нет защиты утеплителя и подшивных и лаг от влаги подпола.
Нет вентиляции пирога (при случайной или аварийной протечке или насыщения влагой)
Я бы сделал:
Лаги покрыл защитой и организовал нормальную вентиляцию подпола.
Поверх лаг уложил гидроизоляцию а затем черновой пол
На черновой пол контробрешетку с заполнением утеплителя типа плит XPS (экструзия)
Затем пароизоляцию и несущее покрытие (ОСБ...фанера..доски и т.д.)
Затем укладка чистового покрытия (линолеум..паркет...ламинат...плитка и т.д.)

 

Я наверное недостаточно точно описал ситуацию: продухи НЕ В ПОЛУ, а В ФУНДАМЕНТЕ. По СНИПу суммарная площадь продухов в фундаменте не менее 1/500 от площади подпола.
По стилю изложения чувствуется, что Вы говорите со знанием дела. Но я (наверное в силу своей некомпетентности в вопросе) так и не уразумел - куда же будет деваться влага из утеплителя? Или ее просто не будет? Ладно если это просто испарения. А если протечка?. При существующей конструкции она конечно напитает утеплитель, но он потом будет высушен сквозняками от продухов. А вот если снизу утеплитель будет закрыт ЭППС, то тут деваться влаге некуда.

"по правильному" это, простите, как? Я буду ходить по полу из сосны, и никакой ламинат мне нахрен не нужен.

Влага подпола удаляется через продухи, выполненные в надземной части фундамента.

 

ТОлько сначала она попадет и наберется по утрам или осенью в утеплитель! И там и останется!

Просто у вас черновой пол сразу перешел в чистовой!
Вопрос не в качестве покрытия..а в назначении конструкции!

 

Не указан регион, что очень важно. Все эти "пироги" никому не нужны в Сочи.
А в Тикси будет и предложенного Олегом-самостоителем мало.
Не забудьте, что это пол. Его, бывает, моют не очень подкованные в вопросах гидро-пароизоляции дамы.
А бывает, что и ведро с водой перевернётся.(Не дай Бог потоп от водопровода, да ещё горячего, например - от водяного подогрева "Тёплого пола"!)
Судя по тому, что 80 см "неглубокий фундамент", дело происходит где-то в северной Сибири (на южном побережье Северного Ледовитого Океана).
Там, где я живу, такой фундамент считается излишним. По опыту - раза в два.

Самое главное в этом деле - "ловить" и не пущать точку росы в дом. Держать её как можно дальше наружу.
Для этого надо сделать так, чтобы теплом дома обогревался подпол. Изолировать его глупо.
Так что первое предложение с картинкой - самое умное. теплоизолировать надо снаружи фундамент и стены. (то, что над землей).
Не забудьте, что температура грунта +8 и зимой и летом (сразу почти под зоной промерзания. Это фактически ПЕЧКА. Вот от неё и грейтесь.
А воздушное сообщение подпола должно быть с воздухом отапливаемых помещений, а не с наружным воздухом.
Да там и не надо много-то. Никаких 50 объёмов, как в санузлах.
Вспомнили тут старину - так в углах пола делали маленькие, 100Х100 решёточки (чтобы зверьки не приходили)две, по диагонали, и достаточно. Пол уже не гнил.
А продухи из подпола наружу всегда открывали с окончанием отопительного сезона, а в его начале - закрывали. ЗА лето подпол высыхал до состояния пороха! Если конечно за зиму подмокал по каким-то причинам.
Поздно уже, но не понятен смысл подполья, высотой 800. Очень не удобно.
Вам действительно нужна тёплая отмостка. Кирпич, да в два слоя со смещением (даже б/у и битый, крошка) тоже утеплитель
Иначе в одну не прекрасную редкую зиму может фундамент порвать. Если это всё в Подмосковье, то вполне вероятно.
А ещё обязательно надо посмотреть гидрорежим вокруг фундамента. Если там много воды, то прежде, чем что-то предпринимать по утеплению, обязательно надо делать дренаж и/или водоотвод. Если там после дождя долго не сохнет, а то и "чавкает" под ногами на третий день в солнечную погоду, то это вообще первое дело, хотя по поверхности судить...
Но дом можно и не окапывать (в зависимости от региона). Современные материалы, правда кроме Москвы мало где доступные, позволяют ( по крайней мере по аннотациям производителей) утеплить стены подполья "малой кровью". Есть штукатурки с низкой теплопроводностью, есть и твёрдые "пенки" с теплопроводностью 50-ти мм как у полутораметровой кирпичной стены. (Спецштукатурки по обещаниям ещё эффективнее, причём - в разы) И все эти утеплители лучше помещать снаружи, закрывая обычной штукатуркой, или панелями, особенно пенополистиролы, поскольку некоторые из них любят растаскивать на гнёзда мыши с крысами.
И тем более, что тогда точка росы/замерзания скорее всего будет в утеплителе, а не в стене.
А ещё интересно должно быть, в каком состоянии швы в стене фундамента, которая над землёй, если они есть. Мало кто думает о том, что часто швы продувает ветром, как дуршлаг. Всё утепляют и утпепляют стены, а надо просто герметизировать швы между панелями, или в кладке (в старой это везде!!! И не заметно, поскольку движение воздуха чаще всего слабое, так... объёма два в час ) Зато энергетическая компания не в прогаре...

 

Послушайте, у вас правильно все сделано, пожалуй кроме того, что на черный пол не положили гидроизоляцию. Вы же сами пишите закрыли продухи и проблема изчезла? У вас не фундамент промерз, а просто ветер гулял под домом, хорошая вентиляция. А здесь советчиков море

 

Ну да...самая малость.. ! )

Она не исчезла..на самом деле. Просто отодвинулась на временный период.

Вот с этим трудно поспорить!

 

Василий1, спасибо за развернутый ответ. Да, упустил: регион - Чувашия.

Участок расположен на склоне, так что ливневые воды не задерживаются - стекают. Грунтовые воды при паводке поднимаются до 2-2,5 метров.
Но дренажную канавку все равно думал сделать по периметру отмостки. Или нет смысла?

Швов нет, фундамент монолитный. Но есть щели между фундаментом и подкладной доской сруба (между ними лежит гидроизоляция,но щели имеются), и между подкладной доской и первым венцом сруба - их буду законопачивать.

Вот тут непонятно: зачем тогда рекомендуют класть пароизоляцию между помещением и подполом? Как я понимаю - чтобы влага в помещении не попала в утеплитель. Допустим, мы сделали герметичный канал из подпола в помещение, пройдя этим каналом утеплитель насквозь. Тогда другой момент: если мы соединим пространства помещения и подпола, то за счет вентиляции (организованной вытяжки из помещения) воздух из подполья устремится в помещение. Но зачем мне "подпольный" воздух в помещении? Он ведь наверное не самого лучшего качества?

 

"Здесь Вам не тут" . Маленькая путаница: " подпол" и " под полом".Общепринятая практика- продухи в "чистом полу" ,обеспечивают сообщение между помещением и зазором между "чистым полом" и нижележащей конструкцией. Но никак с пространством ниже перекрытия.

 

???

 

Ну типа..если замерз.. полез в подпол и лег на грунт!

Помните как в анекдоте...
"Чукча.. а зачем тебе холодильник?
Дык..на улице -50С а в холодильнике +1С - Греться буду..однако!"

 

Вася отжигает

 

Граждане, кончайте флудить.
Понятно ведь о чем речь вел Василий1- про геотермальные установки надеюсь все слышали? Эти установки как раз используют энергию указанной ПЕЧКИ.
И мне понятно - что если надлежащим образом утеплить цоколь и отмостку, то земля под домом промерзать не будет.

А изначально вопрос был о КОНСТРУКТИВНОМ ИСПОЛНЕНИИ отмостки и фасада фундамента с учетом ТАКОГО УТЕПЛЕНИЯ.

 

Вы о чем?????

Может сначала сами разберетесь для себя как используют геотермальные источники энергии, и какое отношение они могут иметь с переходом к холодному подполу с 80см прослойкой влажного воздушного объема и холодными ограждениями????
Может Василий1 пытался это привязать к практике "тепловых насосов" - но как-то странно и непонятно???

Да она и так особо промерзать не будет, поскольку защищена от морозов сверху периметром фундамента и конструкцией жилого дома!

А об этом уже ответили...
НЕТ СМЫСЛА!