Утепление малозаглубленного фундамента

А у него много всего неудачного... сам тоже неудачен вышел. теперь комплексует на форумах. Пытается одно заместить другим, но и тут не получается.

 

Для сухих фундаментов.

 

Методики - оценочные. Примерные. Почему не имеют право на существование?
Есть исследования старения полимеров в особых услвоиях. А у нас - природные условия. Вот они и моделируются.
Если кубик пенопласта под солнцем пролежал год и у него 2 мм например поверхности пожелтело... то учёные нашли аналог - (точно не знаю, примерно) установили что УФ лампа мощностью 100 вт в течении 24 часов делает тоже самое... далее - аналогии с ветром, влагой, щёлочью и т.п.
Ну и зачем 50 лет ждать.. как оценивать долговечность новых материалов?
Именно оценочно и принято - воздействуют интенсивно по аналогии с исследованными влияниями и получают результаты.

 

а зачем особая прочность для утепления стен фундаментов. можно объяснить?

если фундамент стоит на пенопласте - тут вопросов нет, но на стенах?

 

какая красивая сказка...

 

Очевидно, что обоснования разработок Методик исследований на долговечность полимерных материалов можно было бы признать, если бы высоко остепенённые зарубежные и российские специалисты имели объективные знания об исследуемом продукте. Ближе всего к пониманию полимеров подошёл соискатель учёной степени к.т.н Коканин С.В. (Иваново, 2011). Его диссертация так и называется: "Исследование долговечности теплоизоляционных материалов на основе ППС" (сайт автореферата pandia.org/text/77/183/9861.php ). Он замечает, что при эксплуатации, хранении и рециклинге ППС разрушается под действием внешних и внутренних факторов. Внутренними факторами являются процессы, связанные с естественной деструкцией полимера.
Данное авторское определение вполне согласуется с открытием, зафиксированным в классической Энциклопедии полимеров и утверждавшим, что полимеризация - обратимый процесс, при котором одновременно происходит как присоединение молекул мономера к активному центру, так и отщепление мономера от этого центра. Впервые протекание деполимеризации и существование равновесия полимеризация-деполимеризация было доказано в 1945 г Месробианом и Тобольским при изучении фотолиза толуольных растворов смесей стирола и полистирола при 100 град.С.
Внешние факторы, по определению Коканина, - действие жидких агрессивных сред, а также атмосферных воздействий и старение. При длительном воздействии этих факторов происходит изменение структуры материала и, как следствие, его физико-механических свойств. Соискатель правильно замечает, что естественная деструкция ППС пластиков накладывает дополнительное влияние на эти факторы.
Естественно, что более аргументированно данную информацию можно извлечь из упомянутой Энциклопедии полимеров в статьях "Атмосферостойкость", "Деструкция полимеров", "Ингредиенты полимерных материалов" и т.д.
Любопытно, что химики под долговечностью полимеров понимают "продолжительность времени от момента нагружения до разрушения полимерного тела. Долговечность полимера зависит от приложенной нагрузки и температуры опыта". В отличии от строителей, химики атмосферостойкость пластмасс проводили в течении 3 лет в различных климатических условиях, но их выводы были в необходимости более длительной экспозиции (5 - 10 лет). Так что испытания ППС в течении Двух с половиной месяцев, проведённые в выложенном файле Консультанта форума более чем сомнительные по результатам.
Между прочим, Коканин, хоть и признаёт влияние внутренних факторов на долговечность ППС, в своих исследованиях их не учитывает. И понятно почему: к сожалению, на этот вопрос не дают ответа даже сами химики.

 

незачем хороший бетон всякой ерундой мазать, а плохому бетону ничего не поможет

пирамидка

Таких на дне Волги - тысячи и разлагаться от Волги они не собираются.

Диванный стройбат ?

 

Вы значит реально утверждаете, что Кнауф врёт о необычности своего Терма?
И одновременно приравниваете Кнауф Терм по качеству к изделиям массово наполняющими наш рынок ппс?
Вы похоже действительно от реальности в отрыве функционируете

 

опять много бла-бла-бла... можно вставить слово "дерево" и весь текст будет вполне читабельным:
Очевидно, что обоснования разработок Методик исследований на долговечность дерева можно было бы признать, если бы высоко остепенённые зарубежные и российские специалисты имели объективные знания об исследуемом продукте.
Внешние факторы - действие жидких агрессивных сред, а также атмосферных воздействий и старение. При длительном воздействии этих факторов происходит изменение структуры материала и, как следствие, его физико-механических свойств. Естественная деструкция дерева накладывает дополнительное влияние на эти факторы.

По тескт чисто "на отмазку" - побольше нагнать понтов как обычно в таких делах.
К чему опять многабукаф здесь, на форуме?

После прочтения текста пенополистирол резко покрылся морщинами?

Есть исследования - сертификационные от ранее Госстроя СССР, потом РФ, сейчас после перевешивания таблички на всех офисах разных министерств она пока приклеилась в Министерстве ЖКХ...
Так вот даётся гарантия что "не менее 25 лет" и допуск в строительство.

Мои дома, которые я лично сделал из пенопласта уже 18 лет стоят и ещё столько же простоят. Адрес могу дать любопытным - не вопрос. Езжайте, смотрите.


А диссертацию эту я достану полностью. Интересно поиметь.

 

да примерно так

Он - отличается. Я лично "органо-лептически" потестировал эти листы. Мне понравились. Чёткая геометрия, очень крепкие.
Физическими характеристиками сильно отличается от обычного вспененного в формах и потом резанного пенопласта.
Просто маркетинг эту марку называет как-то лишне "волшебным", но имеет частично на это право - это действительно иной способ получения пенополистирола. Другая технология и она как раз приносит плоды - физические характеристики как я сказал уже - отличаются значительно. Но они НЕ ТРЕБУЮТСЯ в таком виде для утепления стен. кровель и прочего... даже стяжек.
Даже обычный ПСБ-50 в цехах в стяжку под промоборудование подходит и по таким полам ездят тяжёлые фуры.
А вспененные марки вообще нельзя акапывать в грунт - по моему мнению или нужен целый комплекс защитных мероприятий.

Впрочем с экструдией тоже не всё в порядке.
У меня сейчас происходит один эксперимент, так вот экструдирвоанный пенопласт за год набрал воды 6% по массе. Про вспененные марки вообще молчу - ну не годятся они в грунт ещё более... можно, но (выше) надо всё это специально проектировать. Я всё знаю, что и как - есть даже ноу-хау. Но распространять НЕ ХОЧУ.

Так что разговоры про то, что он никак не пропитывается водой XPS на фоне этих данных выглядит лукаво. Эксперимент продолжается и будет продолжаться два, три.. пять лет.

Экструзионщики тоже перегибают палку с прочностью своей экструзии. Это у них побочное явление, они бы рады менее плотным и менее крепким его делать, чтобы удешевить, но в силу технологии они это не могут сделать, потому всем объявляют о том, какой же экструдированный пенопласт крепкий!!! То есть малозначащий фактор возвели в главный козырь. Для дилетантов - аргумент! Дачники восторгаются.
А высокая стойкость на нагрузки нужна только в одном случае - когда коттедж ставят НА пенопласт. В других случаях крепкости всех других марок достаточно - сделана целая линейка материала под свою задачу.
Точно также и минвата - марки идут по плотностям.

Вот пример фото, когда коттедж ставится НА пенопласт и тут важна его прочность на сжатие. затребованы его характеристики

Подготовлено теплоизоляционное поле - по периметру будут подошвы ленточного фундамента


Сделана гидроизоляция и идёт армирование:


Заливка бетона - силовой стяжки с подошвами пол фундаментные стены


часть залита, на улице холодно - идёт прогрев залитого бетона, вторая часть собирается под заливку далее:

 

Вы мне ваши претензии оцифруйте по пунктам, а не надо вот этого дешёвого бла-бла со сплетнями и за меня выдумывать разные интересные истории. Ваш диалог в стиле "сам дурак" не вызывает ничего кроме зевоты... и в подобной манере ведения дискуссий я не собираюсь перед вами ни в чём отчитываться.
Если вы лично чего-то не понимаете и не хотите... вам это не надо, у вас другая задача, за счёт "сам дурак" привлечь к себе внимание или попробовать потешить своё самомнение и раздуть ЧСВ - не получится. Нет знаний, одни фантазии.
Потому у вас не получается как мужчине ответить за свои слова. Такая манера прокатит с девушками. Их обрадуете своими "глубокими" знаниями.

 

Вы правильно подметили, что можно было бы сделать замену (ППС на дерево), но речь идёт о синтезированном полимере, который, согласно открытию Месробиана-Тобольского в 1945 г после реакции полимеризации вступает в фазу деполимеризации, т.е. рассматривается утеплитель (ППС), а не конструкционный материал (дерево). А в итоге происходит, как минимум, выделение мономера стирола, обладающего способностью аккумулировать в организме. К сожалению, никто не определил скорости распада полимера на мономер, но от этого факта нельзя уходить.
Все же методики исследований "долговечности" пенопластов игнорируют данное открытие. По необъяснимым причинам Вы так же пытаетесь не обращать внимания на равновесность реакции полимеризация-деполимеризация.
Статистика на грани веков отмечает, что по смертности онкозаболевания перешли на вторую строку. Первая за сердечно-сосудистыми. Более ценной была бы информация не о следствиях, а о причине. А что если и строители своими "прогрессивными" технологиями содействуют такому первенству?
А если и правда, что долговечность ППС не менее ста лет? Неужели можно смириться с тем, что 100 лет человек в собственном жилье будет поглощать высоко опасные вредные вещества?