Утепление потолка (сверху засыпан керамзитом)

Занимаюсь утеплением утеплителем "эковата" 2 года. Прежде всего утеплились сами. Поэтому могу ответственно заявить, утеплить потолок можно очень просто. Убрать уже существующий утеплитель и без всяких плёнок насыпать эковаты 20см. Будет соответствовать СНИП.

 

Согласен!!!
...
Обещал дать сравнение толщины теплоизоляции при одинаковом тепловом сопротивлении, например = 2,2...
минвата 16-й плотности - 100 мм
сосновый брус - 400 мм
пенопласт "обыкновенный" - 130 мм
экструдированный полистирол - 60 мм
...
Удачи!!!

 

Что-то у вас данные по пароизоляции алюминиевой фольги сильно различаются.
И что, делаем пароизоляцию, но чтобы она была не очень хорошая,
а то конденсат выпадет?
А, Сергей Б.?

 

Nik! Данные сравнивать нельзя, они в разных единицах измерений!
Сергей приводит Евопейсткое сопротивление паропроницанию,и алюминиевая фольга толщиной 10 мкм в 300 раз хуже проводит пар чем воздух толщиной 1 метр.
Я привожу количесто (0,2 )грамм пара, которое проводит фольга через 1м2 за сутки.
Вам, кроме утеплителя по керамзиту ничего не нужно.Пароизоляция не обязательна.
Нужна вентиляция холодного чердака.

 

NIK!!!
Простите, но мы тут начинаем дискуссию..., а работать по утеплению потолка кто будет???...))...
Сейчас у вас вопросы о паропроницаемости и сопротивлению парам, а потом... про Большой Колаэдер будем говорить?
...))...
Теория:
...Паропроницание - сколько грам пара может провести через себя материал
...Сопротивление паропроницанию - величина обратная..., т.е. единица/делённая/на паропроницание.
...
Эквивалентное сопротивление - Sd...
....
отвлечёмся..., есть эталоны: метра, секунды, литра и т.д. и у нас метрическая система..., ведь вы не удивляетесь меряя линейкой дом, машину, графин, полку, человека и т.п., придуман универсальный инструмент!!! для всего!!! и есть в палате мер и весов "идеальный" метр у которого не меняется величина (метр) во времени...
.....
Эквивалентное сопротивление парам - Sd:...
...Есть в природе постоянная величина... воздух!!!, которым мы дышим, при одинаковой температуре, влажности и ряде других условий, воздух каждый день/год/век... будет иметь одно и тоже сопротивление парам. ВОТ ЕГО, и взяли за эталон!!! ОДИН МЕТР НЕПОДВИЖНОГО ВОЗДУХА!!!...ЗАТЕМ: берут сопротивление парам любого материала и делят его на сопротивление парам 1 метра ВОЗДУХА.
...ПОВТОРЮСЬ это очень простая величина которая доступна для понимания школьника, который ещё не выучил... "г/(м•ч•Па)*10^‾4"... ну!?!?!? как???...каких "г"???, почему "м*ч*Па"??? и почему на "10 в минус четвёртой"???...
...))...
Вот для продвинутых:
....
Перевод величин по Гост в величину Sd по Din:

по Din:

Sd = µ(Din) х d
где
µ (Din) – отношение паропроницаемости воздуха к паропроницаемости материала
d – толщина материала

µ(Din) = δ воздуха/ δ материала
где
δ – паропроницаемость
δ воздуха = 680 г/(м•ч•Па)*10^‾4
δ материала --> переводится из величины µ (ГОСТ)
по Гост!!! СНиП!!! или чего ещё там
Подставляя толщину конкретного материала к µ (Din), мы получаем величину Sd от данных ГОСТ
...
ГОСПОДА!!! отчень удобно!!!, берёте импортный продукт ищете там µ по Din!!! (я частенько видел, что некоторые путают эту БЕЗРАЗМЕРНУЮ величину с "нашим" µ...), так вот, находите µ (Din) умножаете на толщину укладываемого слоя и сразу увидите, что это!!! дышит (меньше НУЛЯ) или наоборот (больше двойки)...
....
ЧЕС СЛОВО!!! Отвсего того, что я "умно" сейчас написал, в ФОРУМЕ легче не станет..., я для себя принял, что это проще! Перевёл все величины, которые мне были нужны в Sd и работаю с эквивалентом...))... объясняя строителю РУКАМИ!!! как рыбак, какое сопротивление парам имеет тот или иной материал.
ЭТО ОтЧЕНЬ НАГЛЯДНО!!! и УБЕДИТЕЛЬНО!!!... поверьте старому солдату...))...
...
Так о чём мы О Большом Андроидном Колаэдре???...
Ах-ДА!!! о паропроницаемости
...))...
....
по расчёту, NIK, вам не надо пароизоляцию, но если вы видите, что там могут быть сквозняки ( а это потеря более 60% тепла, а то и в десятки раз!!!), то поставьте пергамин под минвату…
Пока!
Удачной стройки!
……………………………………………………….
P.S.:
АДМИНУ!!! После таких писем, ко мне приходят хулиганские спамы… Отследите пожалуйста…, а то БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ…))…
МАТЕРЩИННИКАМ. Есть Уголовный кодекс и места заключения под стражу. Не забывайте!!!
.......................
Вот теперь всё...))...
Не пыльной Вам всем стройки
Ваш, Сергей Б (и ни БЕ, и не МЕ...))...)

 

В 2009 году в России будет принят ГОСТ ЕN 12086 там изложена теория, описанная Сергеем Б,
И все будут пользоватья и Sd и µ вместо грамм.
Сбывается мечта старого солдата. Поздравляю!

 

Кто-нибудь из принявших участие в дискуссии подскажет, каково сопротивление парам у дерева влажностью 18-25%. Хочется понять, почему можно утеплять брус мин.ватой (снаружи) при плотном прилегании и приэтом не пользоваться перед брусом пароизоляцией ( хотя, впрочем, я сам изнутри добавил ДВП). Пирог получил такой (изнутри....снаружи) -- вагонка,ДВП,брус,Роквул лайт баттс,ветроизоляция,вентзазор,сайдинг.
И второй вопрос-- перекрытия древянные, утепление мин.вата. На втором этаже под половыми досками - пароизоляция, на первом (над потолочной вагонкой) тоже пароизоляция. Как в таком случае может осуществляться проветривание деревянного перекрытия?

 

...))...
Спасибо!

 

Правило стройфизики:паропроницаемость слоев конструкции должна расти по направлению "изнутри -наружу".
У Воля все правильно:паропроницаемость бруса- 0,06 мг/мхчхПа,минваты-0,5 мг/мхчхПа. Использование между минватой и брусом пароизоляции с паропроницаемостью -0,03 мг/мхчхПа приводит в морозы к конденсации пара и намоканию и гниению бруса.
А проветривание необходимо устраивать в холодном чердаке или в теплой крыше над утеплителем и в подполье дома.

 

Спасибо за ответ.
Во втором вопросе речь идет о перекрытии между 1 и 2 этажами. И в данной ситуации ни подполье, ни чердак не могут помочь. Просто куда убираются пары из древесины в междуэтажном перекрытии?

 

В межэтажном перекрытии между теплыми этажами пары проходят через него снизу вверх и в древесину не попадают.

 

Спасибо!
Выбрал Вашу цитату и задаюсь очередным вопросом:по аналогии с брусом, можно ли после вагонки (внутренняя обшивка) сразу устанавливать роквул без пароизоляции? Или коэф. зависит от толщины. А т.к. паропроницаемость бруса в 9 раз меньше роквула, то и вагонка (если она тоньше бруса не более, чем в 9 раз) сможет не пропустить пары в роквул, которые в нем(роквуле), не успевая выветриваться, стали бы конденсироваться?

 

Коэффициент паропроницаемости ЗАВИСИТ от толщины -это количество пара в мг, проходящего через материал толщиной 1 м за час при рвзности давлений на внутренней и внешней поверхностях в 1Па.
Сергей Б приводит европейский критерий ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ДИФФУЗИОННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ , которое тоже зависит от толщиныслоя конструкции.
Проще:чем толще и плотнее слой конструкции, тем меньше он пропускает пар.
Когда утепляем волокнистым материалом с внешней стороны, то пароизоляция как правило не нужна, потому, что внутренняя стена пропускает только то количество пара, которое способен пропустить волокнистый утеплитель.
Тонкий слой внутренней вагонки пропустит гораздо больше пара и часть его останется в утеплителе и превратится в воду в холодное время. Поэтому при утеплении несущих стен изнутри и в каркасных стенах ОБЯЗАТЕЛЬНО с внутренней стороны утеплителя предусматривать пароизоляцию .
ВОЛЬ, Вы сами правильно ответили: НЕОБХОДИМА
"т.к. паропроницаемость бруса в 9 раз меньше роквула, то и вагонка (если она тоньше бруса не более, чем в 9 раз) сможет не пропустить пары в роквул, которые в нем(роквуле), не успевая выветриваться, стали бы конденсироваться?"

 

Спасибо, Юрий Ф.

 

здравствуйте! подскажите пожалуйста, у нас частный дом,сверху уложены бет. плиты и мы утеплили крышу таким образом
на 1 слой положили ал. фольгу
2 слой- опилки и 3 слой залили все это расствором из глины и теперь у нас во всем доме цветут потолки!!!Что нам нужно сделать, снимать это все и вытаскивать ал. фольгу????
и чем тогда лучше утеплить?