1. А кто это у нас тут прячется и стесняется?
    Непременно рекомендуем зарегистрироваться, либо зайти под своим логином!
    Читайте, общайтесь, задавайте вопросы! Мы поможем найти ответ на любой ваш вопрос!
    Потребовалась помощь? Обращайтесь >> Скрыть объявление
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом

Утепление стены монтажной пеной через сверление

Тема в разделе "Утепление домов и коттеджей. Теплоизоляция стен", создана пользователем Sabach, 02.12.2015.

  1. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Вот посмотрите, как разительно меняется картина, при дополнении стены внешним утеплением ЭППС толщиной всего 20 мм (для примера расчета обшивка взята из материала с достаточной паропроницаемостью, в данном случае из плиты ЦПС 12,5 мм).

    Отсыревание стены исчезло. Точка росы ушла вообще в область расположения ЭППС, но в ЭППС влага не сможет накапливаться, а из под ЭППС сможет улетучиваться на улицу за счет паропроницаемости обшивки из ЦПС. Вместо обшивки из ЦПС, можно сделать вентилируемый фасад или паропроницаемую штукатурку.

    Sabach 01 пирог 02.jpg Sabach 02 анализ 02.jpg

    Температура внутренней поверхности стены становиться +15,5 градусов, что уже ближе к нормам СНИПа. Кстати, при толщине ЭППС в 30мм, температура внутренней поверхности стены становиться +16,3 (в пределах норм СНИПа)
     
  2. евгения50

    евгения50 Активный участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    240
    Лайки:
    37
    Причем тут ВНЕШНЕЕ утепление?
    По-моему, автор темы просил дать совет по ВНУТРЕННЕМУ решению своей проблемы.
    В многоэтажном доме все работы по фасаду входит в компетенцию управляющей кампании.
    И застройщика.
    Стену нужно разобрать, хотя бы частично, изнутри помещения, чтобы понять что там и где идет утечка тепла.
    Это будет не одномоментная работа, а конкретные специалисты и деньги.
    Каменщик, штукатур, отделочник.
    Зачем пытаться самому решить такую сложную задачу и за опять за свои деньги?
    Облегчаем жизнь УК?

    Устранить утечки тепла самостоятельно, без знаний, можно сделать только хуже.
    Если сейчас холод, то может появиться и плесень и грибок.
    Надо разобраться в причинах появления холода.
    Только потом искать методы устранения.

    Простите за занудство.
    )))
     
  3. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    А где топикстартер оговаривал, что его интересует ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕЕ утепление? Заполнять же пеной пустоты в кирпичах - беЗполезно. Делать внутреннее утепление - чаще всего беЗсмысленно и даже вредно.
    Конечно. Для того, чтобы разобраться, и нужно сделать анализ распределения температур и давления насыщения водяных паров в теплоограждающей конструкции.

    А потом уже выбирать, что проще и дешевле, судиться много лет и проиграть процесс (с вытекающей оплатой судебных издержек и стоимости экспертиз) или сделать утепление стены самостоятельно.

    Но топикстартеру решать.
     
  4. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Предлагаете разобрать несущие стены изнутри полностью? А дом-то не рухнет? :stop:
    Это понятно, что сломать весь дом, и построить зАново и хорошо - было бы лучше. Но это нежизненный совет.
     
  5. евгения50

    евгения50 Активный участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    240
    Лайки:
    37
    Спорить не буду.
    Но у патологоанатома есть такая поговорка: " Вскрытие покажет"
    )))
    Вскрыть стены, хотя бы в тех местах, которые явно проблемные и после тепловизора.
    Все не надо.
    (Я, кстати, сказала ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО- не надо фантазий. )
    Совет весьма грамотный.
    Вы же предлагаете залепить все пенополистиролом с ВНЕШНЕЙ стороны МНОГОЭТАЖНОГО дома.
    (Вы хотя бы представляете себе что такое стройка?
    Или тоже из теоретиков?
    Простите, если обидела).
     
  6. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Выражение "хотя бы частично", предполагает логический смысл, что надо бы полностью разобрать. ;)
    Какой именно? Внутреннее утепление - крайне неграмотный совет, извините, если обидел.
    А Вы хотя бы представляете себе, что такое законы физики? Сколько будет дважды два помните?
    Кем лучше быть теоретиком, хорошо знающий законы физики, теоретической механики, сопромата и теплотехники, или "практиком", который из-за незнания законов мироздания наступает на одни и те же грабли по пять раз, но не желает слушать советы "теоретиков", более понимающих в мироздании? Много лишних денег у Вас, которые Вам не терпится выбросить на ветер?

    Так можно и пять раз подряд перестраивать свой дом сызнова, но так и остаться у "разбитого корыта" в результате непонимания азов мироздания. Извините, если обидел. :smile3:
     
  7. евгения50

    евгения50 Активный участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    240
    Лайки:
    37
    Волноваться не надо, доказывая свою точку зрения.
    "Даже маленькая практика стоит большой теории "
    У меня она не маленькая.

    Вы безответственно пытаетесь довести свою какую-то наработку автору темы, у которого КВАРТИРА в многоэтажном доме.
    Вся идея и совет состоит в том, что вы предлагаете ему САМОСТОЯТЕЛЬНО устранить проблему холода от плохо сложенной строителями стены и некачественного утепления ими воздушного пространства между внешней облицовкой и внутренней кладкой.

    Вполне возможно, как утверждает топикстартер, там, вместо минеральной ваты, остатки мусора и еды от строителей.
    Все возможно.
    КАК именно, не выясняя ПРИЧИНЫ и всех обстоятельств проблемы можно давать советы по утеплению?
    Фасадные работы не допускают единоличного творчества жильцов по утеплению своих квартир.
    Если сложить все эти компоненты, получается, что ваш совет по схеме утепления пенополистиролом с фасада В ДАННОМ СЛУЧАЕ не имеет смысла.
    Не смотря на всю высшую математику и сопромат.
    Никто не позволит утеплять свою квартиру с фасада.

    И приходим к единственному правильному варианту:

    искать соседей с такими же проблемами.
    Коллективно обращаться в УК.
    Смотря на реакцию УК, действовать параллельно: жаловаться застройщику, запросить у него документацию на примененную схему утепления.
    Посмотреть соответствует ли она показателям по теплосбережению для данного региона.
    И уже после смотреть : а что же РЕАЛЬНО настроили и как утеплили строители, раз холодно и из щелей дует.
    Именно через вскрытие стен.
    Локальное, тотальное- все возможно.

    Но пока самостоятельно пытаться устранить проблему не нужно.
    Дорого, нет необходимых знаний для этого.
    Не будет гарантии необходимого результата.

    Все не так просто, как вам представляется.
     
  8. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Никаких наработок не пытался "довести", а дал расчет, что будет, если сделать внешнее утепление. А уж делать или нет, и как поступить, решит сам Sabach.
    Но Вы предлагаете разобрать несущую стену. Вот это действительно безответственный совет.
    Совершенно не обязательно. Во всех городах может быть по-разному. У нас в городе, чуть ли не каждый второй дом на отдельных этажах и отдельных квартирах имеет снаружи штукатурку по кирпичной кладке и часто с утеплителем под этой штукатуркой (причем весь дом не с оштукатуренным фасадом). Делают пром.альпинисты по заказам жильцов. И никто еще не заставил возвращать к первоначальному состоянию.
    К моменту обращения, когда застройщик уже ликвидировал юр.лицо или закончилась гарантия на дом? И даже, если не так, то бросить работу и до конца жизни судиться, но так ничего и не высудить? И жить в холодной квартире с заплесневелыми стенами (черный грибок-плесень один из наиболее вредных для здоровья) всю оставшуюся жизнь, получив астму (или вообще рак лёгких).
    "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И никакую УК вы не заставите делать капремонт дома в не старом доме, в виде утепления наружных стен в ближайшие годы. Скажут Вам, что по графику этой УК, капремонт в вашем доме запланирован на 2070 год, вот и ждите 2070 года. ;)
    Да именно. Найдите в арбитражной практике хоть один случай, чтобы жильцы заставили застройщика через суд сломать плохо построенный многоэтажный и многоподъездный дом и построить зАново и хорошо. ;)

    Видел, как некоторые застройщики и УК "ремонтируют" и/или утепляют стены пенопластом изнутри помещений. Вот это - полнейшая безграмотность.
    Волноваться не надо, доказывая свою точку зрения. Если у Вас есть опыт проектирования конструкции теплозаграждений, то доказывайте свою точку зрения выкладыванием расчётов, а не эмоциями. А доказательства в виде выражения "у меня она не маленькая" - просто вызывают усмешку.
     
    Последнее редактирование: 11.12.2015
  9. s-vaciliev

    s-vaciliev Участник

    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    10
    Лайки:
    1
    У вас не у первых так сделано. Сейчас часто это встречается "Тем более если хачики делают". Чтобы разобрать любую стену и найти от куда дует. Можно просто вслепую перебрать дом и все будет нормально может быть наверное. Но это не выход! Единственный способ это с наружи утеплить пенопластом желательно чтобы это не хачики делали, ну и далее обшить дом по своему желанию. Это только единственный вариант - больше нет никакого. Да хотя еще можете найти этих мастеров - и поотрывать им бошки.
     
    Inchin нравится это.
  10. евгения50

    евгения50 Активный участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    240
    Лайки:
    37
    Вы предлагаете распространить этот прекрасный опыт индивидуального утепления квартир в многоэтажных домах на всю Россию?
    )))
    И на Тюмень и Москву и другие города.
    Действительно, Россия- "страна контрастов"
    А не могли бы вы сфотографировать такое утепление?
    Для наглядности красоты фасадов.
    )))
    PS Пока застройщики будут халтурить с утеплением многоэтажных домов, покупатели лоскутами лечить проблемы утепления с фасадов, превращая города в не пойми что, архнадзор молчать, - в стране порядка не будет.
    И красоты.
    Дайте фотографии- очень интересно посмотреть.
     
  11. евгения50

    евгения50 Активный участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    240
    Лайки:
    37
    Вы не прочитали тему.
    Тема о проблеме утепления квартиры в многоэтажном доме, а не загородном
     
  12. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    1. До красоты ли жильцам, когда у них по стенам и по обоям сырость и плесень? Когда в комнатах одновременно и жарко и зябко, т.к. например, температура воздуха в комнате +24, а температура поверхности наружных стен +11. Сами бы пожили в таком доме, а только потом бы уже брались людей осуждать за "лоскутное одеяло" на фасадах.

    2. У нас в городе, в период 60-90 х годов почти полгорода (по площади застройки) построено многоэтажных кирпичных домов, стены которых никуда не годятся в смысле сырости и утепления. Думаю, что и в массе других городов - та же самая картина.

    Не нужно лелеять наивные мечты, что придет "добрый дядя", снесёт эти все дома, потом построит новые прекрасные микрорайоны, создав новую инфраструктуру, и бесплатно всех переселит в них. :sarcastic hand:

    Нужно реальнее смотреть на жизнь, а не в облаках витать.
     
  13. евгения50

    евгения50 Активный участник

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    240
    Лайки:
    37
    А фотографий я что-то не увидела.
    Разместите- очень интересно посмотреть на фасады с единолично утепленными квартирами.
    Ну пожалуйста.
    )))
     
  14. Sabach

    Sabach Участник

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    9
    Лайки:
    0
    Адрес:
    Tyumen
    Очень признателен за участие в моей проблеме. Будем пробовать коллективно решать данную проблему в доме через УК (правда, пока соберусь, думаю, уже УК переизберут).
    Хотя и самостоятельное решение проблемы пока не покидает
    Случайно наткнулся на напыляемый полиуретановый утеплитель Полинор POLYNOR. Цена балона 450 рублей, хватит на 1,5 квадрата. Хотя бы угол, где встроенный шкаф запенить, посмотреть на результат...
    Никто не использовал?
     
  15. Inchin

    Inchin заблокирован

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    728
    Лайки:
    68
    Адрес:
    Пенза
    Где собираетесь "запенивать"? Полости стены или изнутри слоем?
     
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом