Утеплить летний водопровод

Дано: летний домик без подвала и даже без забирки, под полом гуляет ветер. Зимой уезжаем, в доме как на улице. Водопровод магистральный, в магистрали вода круглый год под хорошим давлением. На участок из магистрали ведет полипропиленовая труба прямо по поверхности. Закапывать трубу на глубину промерзания мы не будем. Каждую осень лезем в магистральный колодец и перекрываем/сливаем воду. Проблема в том что мы не делаем это во-время и краны разрывает, меняли несколько раз.
Хотелось-бы: 1. Провести летний водопровод в дом и брать из него воду как из ведра, т.е. наполнять чайник и подвесной умывальник. Даже руки под проточной водой не мыть, бо нет полноценного септика.
2. Как минимум от первых заморозков иметь резерв в 1-2 недели чтобы не выключать воду в августе и не лететь на дачу сломя голову как только в октябре подморозит. Как максимум вообще не лазить в этот магистральный колодец и не перекрывать там воду, пусть воды зимой не будет, но хоть краны каждый год не разрывает.
Для этого: Закапываем трубу от магистрали на 30 см и утепляем ее трубкой термофлекс. Монтируем кран в ящике также на глубине 30см, стенки ящика и крешу утепляем пенофолом. Из ящика ведем металлопласт. трубу в дом. Эту трубу тоже утепляем. В ящике предусматриваем возможность слить/перекрыть трубу ведущую в дом. Под утеплитель закладываем греющий кабель ice guard, так чтобы обогревать кран в ящике, смеситель в доме и трубу между ними. т.о. вода в необогреваемой трубе в течение зимы замерзнет, но она это терпит, а к кранах останется жидкой.
Вопрос: насколько реализуема эта схема? Какие подводные камни тут видит профессионал? Спасибо и извините за длинный вопрос.

 

Весьма разумно. Особенно если у Вас не отключают на долго эл.энергию.

 

Я бы так не сказал - кабель хоть и саморегулирующий, но он должен лежать в слое компаунда(цемента), иначе перегорит, т.к. его внешняя изоляция не расчитана на работу на воздухе...

Мне так в нескольких фирмах сказали, когда я искал подогрев для овощного ящика... - обязательно погрузить в бетон(цемент или аналоги), на воздухе нельзя.
Ну и этот кабель чертовски дорог...

 

Плохая схема.
Воду надо сливать со всей магистрали, ваши варианты утепления не спасут от промерзания.

ПП - может рвануть в любой момент, не предназначен он для замерзающих систем.

Проконсультируйтесь в фирмах, нескольких, по режиму и условиям эксплуатации греющего кабеля.


Система либо полностью зимняя, либо полностью летняя...

А как другие решают данную проблему?
Или только у вас труба по поверхности и только вы на зиму кран закрываете, и его периодически рвет?

А когда кран рвет - остальные без воды сидят что ли?

 

Воду сливать нужно будет обязательно иначе будете ждать потом до середины июня когда оттает, т.к. утепление работает как на холод так и на тепло. Ваши меры будут достаточны для того чтобы пережить 1-2 недели первых заморозков, но воду нужно слить, тогда и кабель можно будет отключить на зиму, хотя мне не понятно обоснованность его использования, т.к. зимой дом не эксплуатируется. Перед заморозками можно воду сливать только из дома и не заморачиваться с кабелем.

 

За частую манагеры толком не знают, что гни продают. А как же тогда системы антиобледенения водостоков и крыш ? Ни крена ему будет на воздухе. Главное, чтоб под прямые солнечные лучи не попадал.Вот ультрафиолет, действительно, губителен для оболочки кабеля.

 

>>он должен лежать в слое компаунда(цемента)
--ice guard укладывается под теплоизоляцию, так в их инструкции.
>>Ну и этот кабель чертовски дорог...
--нет, он как раз от 1000 до 5000 руб. в зависимости от длины.
>>ПП - может рвануть в любой момент, не предназначен он для замерзающих систем.
--А что, есть материалы ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для замерзания? т.е. такие, что не пострадают от замерзшей воды внутри?

>>А как другие решают данную проблему?
Или только у вас труба по поверхности и только вы на зиму кран закрываете, и его периодически рвет?
А когда кран рвет - остальные без воды сидят что ли?
--Другие трубу и утепляют и сливают, что собственно и мы хотели-бы сделать. Трубу положили на поверхности водопроводчики, остальное - наши проблемы. Мы ее давно хотели закопать и во-всяком случае защитить от прямого солнца. Никаких остальных нет, это только наш отвод и кран.

>>>Перед заморозками можно воду сливать только из дома и не заморачиваться с кабелем.
--вот это самое для нас интересное чтобы до заморозков воду сливать только из дома, так чтобы приехав в выходные ее быстро можно было включить.

>>Ваши меры будут достаточны для того чтобы пережить 1-2 недели первых заморозков, но воду нужно слить, тогда и кабель можно будет отключить на зиму,
--Да, именно так. Как только наступают первые заморозки мы собираемся поехать и слить воду как можно скорее. Но реально удается найти время через 1-2 недели. Зачастую в кране к этому времени уже лед.


---Всем большое спасибо за дельные советы.

 

))
Вчитайтесь - под теплоизоляцию...
Он что, землю греть будет?
Что понимается под теплоизоляцией?

Ну и чтобы говорить об одном и том же - назовите фирму, полную марку изделия и ресурс в инете(если есть).
А то может я про один кабель говорю, а вы про другое, хотя название может совпадать.

Если для вас это не дорого, то может лучше приобрести обогреваемую трубу?

За одно не придется провода по улице подтягивать к местам дислокации ваших кусков кабеля...

Я не знаю таких труб... Т.к. замерзание - само по себе уже означает аварию...
Да, согласен с тем, что ПП может выдержать несколько циклов разморозки, но у всего есть предел, а поэтому надеяться на крепость ПП в данном случае не стоит - лучше закопать его...

В смысле? А магистраль где и на какой глубине?
Какова глубина колодца с краном?

У них тоже краны рвет?

Может рассмотреть вариант с пластиковыми кранами?

Данный отвод только ваш - не спорю.

Но ведь вы говорили что краны рвет... Я и предположил, что рвет отсечной кран на вашем отводе, что автоматически означает перекрытие магистрали и отсутствие воды у других пользователей этой ветки водопровода.

В каком кране? В отсечном, в колодце?

 

В этом-то и суть))

Кабели разные бывают, т.е. предназначены для разных задач... Но в названии у них есть одно и тоже "ice guard"...
Я уже автора попросил указать конкретную марку кабеля, которую она собирается использовать - чтобы всякие непонятки исключить.

Да, по поводу водостоков - там все же несколько другой режим работы нежели в предложении автора...

 

Вчитайтесь - под теплоизоляцию...
Он что, землю греть будет?
Что понимается под теплоизоляцией?
- тут показано как положить кабель на арматуру
http://obogrevkrovli-spb.ru/heatwaterprov/
а тут как его монтировать на пластиковую трубу
http://www.teppol.ru/articles/detail.php?ID=9279
пенополиуретановая гибкая теплоизоляция чулком натягивается на трубу вместе с кабелем.
Если для вас это не дорого, то может лучше приобрести обогреваемую трубу?
За одно не придется провода по улице подтягивать к местам дислокации ваших кусков кабеля...
Ой нет, при наших расстояниях труба в разы дороже. Провода по улице мы и так не избежим - душ, сарай.

ПП может выдержать несколько циклов разморозки, но у всего есть предел, а поэтому надеяться на крепость ПП в данном случае не стоит - лучше закопать его...
Ну в этом-то мой вопрос и состоит. Можно ли его не закапывать ниже уровня промерзания, а закопать на штык лопаты одев предварительно в гибкую трубку термофлекс? Можно ли эту трубку закапывать в землю, или ее надо еще дополнительно защитить?
А магистраль где и на какой глубине? Какова глубина колодца с краном?
Магистраль глубже 2 метров, это глубина колодца с отсечным краном. Колодец на проезжей части, так что перекрывать воду удовольствие ниже среднего. Из колодца труба на той-же глубине идет до забора, на нашем участке резко поворачивает вверх и в метре от забора выходит на поверхность. Труба заканчивается краном в которм как раз вода и замерзает. До сих пор все это просто лежало на земле, никакой разводки на было. Теперь мы пытаемся эту разводку спроектировать и заодно подстраховаться от промерзания.

У них тоже краны рвет?
Может рассмотреть вариант с пластиковыми кранами?
Ну иногда случается если вовремя не слить. А что такое пластиковые краны?

 

Для ПП заморозка в ней воды - такая же аварийная ситуация, как и для стальной. Другое дело, что несколько таких аварий он выдержит не разрушаясь. Но он не предназначен для работы в таком режиме.
Посмотрите ещё вариант кранов с электроприводом: чтобы из дома можно было перекрыть отвод к вам от магистрали в колодце, и открытие сливного крана. Может быть это будет проще и удобней в вашем случае.

 

Марина, пользуйтесь возможностями сайта по цитированию, это же просто - выделил интересующий фрагмент сообщения и кликнул на кнопочку "цитата", справа от сообщения.

Вот теперь более понятен предмет обсуждения. Специальный кабель, а непросто какой-то айс...

При таком подходе(ваш вариант) вы сами делаете трубу с подогревом...

Это будет дешевле, но проблемнее в плане инсталляции.

С таким кабелем можно, но надо расчитать мощность обогрева - чтобы не замерзло при низких температурах и одновременно не расплавило при высоких...

И главное, обратите внимание, даже в этом специализированном варианте, нельзя допускать, чтобы кабель не имел теплоотвода, во избежании перегрева. О чем я, собственно, и сказал в самом начале.


На счет трубки термофлекса - вообще все теплоизолированные трубы, которые непосредственно закапываются, имеют ПВХ оболочку, которая предотвращает сминание утеплителя весом земли и одновременно служит гидроизолятором. Как это организовать у вас - не знаю...
Может убрать вашу систему в трубу большего диаметра?

Так же нужна защита от грызунов и физического повреждения - от вил, лопаты, етс...

Главное треугольник поставить, заборчик полосатый и человечка...
И что, интенсивное движение?

Т.е. от магистрали до вас - 2 крана, один в колодце, а второй на поверхности?
Рвет тот, который на поверхности.
Так?

Если защищаться от промерзания, тогда придется так же утеплять и греть вертикальную трубу...

А воду вы каким образом сливаете? В магистральном колодце трубу отключаете или как?

Да обычный шаровой кран только полностью из пластика... Типа вот:
http://www.promarmatura21.ru/product-2907.html
http://www.armatura.ru/page_sk_pla.php

А магистральный колодец сухой или мокрый?
Просто если сухой, то если есть возможность подогнать к в него электричество, то проблему можно решить несколько проще - установить в колодец кран с электроприводом, или клапан. Весь процесс - нажал кнопку - вода отвод перекрывается и пошла сливаться вода. Нажал еще раз - дренаж закрылся, открылся отсечной кран...(это грубо, но принцип, имхо, понятен.)

И ничего утеплять не надо - просто помнить, что перед наступлением заморозков, надо кнопку нажать и удостовериться, что вода пошла сливаться.

 

Пост 05.06.08 11:28

 

Ну вы понаписали. Автор пишет делать ничего не хочу, но хочу, чтобы всё работало.
Пусть сначала соотнесёт стоимость ваших предложений и стоимость укладки трубы на глубину промерзания.
В колодец лезть не хочется, а подойти и закрыть кран на глубине 30 см (можно было бы хотя бы 50см.) не против. Отсюда следует сначаля сделать возможность слива на участке от этого крана, к дому. То есть иметь перекидные (трехпозиционные) краны или два крана один перекрывает магистраль, другой открывает слив. Аналогично со стороны дома. Уезжая с дачи подходите к вашему ящику и открываете системы на слив со стороны дома. Возвращаетесь в дом и там тоже самое. Приезжая на дачу в обратном порядке. Трубы лучше полиэтиленовые. В доме разводите обычным МП.
О октябре перекроете кран в магистральном колодце.

 

Сколько ни укладывай трубы на глубину промерзания, рано или поздно надо выводить их на поверхность, а там улица или неотапливаемый дом.

Да мы лезем в колодец, но делаем это 2 раза в год, весной и осенью

Наверное это называется мокрый. Весной когда воду включаем вычерпываем воду ведрами с полчаса пока до крана доберемся.

Да нет, движение небольшое, но места между колодцем и канавой мало и не видно его (колодец ) из машины. Один человек стоит сверху.

Да что-то в этом духе мы и городим сейчас. На участке кран на нем гребенка, этои есть разводка. От гребенки труба в дом, труба к уличному крану, труба на душ и слив. т.о. можно будет сливать трубы в дом/душ/уличный кран и включать по одному, не залезая в колодец и утеплив трубу от магистрали до разводки.
Ну а в октябре-конечно в колодец.