Увлажнитель воздуха

Есть такое дело, действительно)))))
Главное, что я тут нашла, что пылесос с функцией "мойки воздуха" стоит не мало-ни много около 75 тыс. рублей.
Так что теперь мы долго будем слушать, как воздух надо мыть-тереть и прочие маркетинговые хитрости.
А по сути воздух просто прогоняется через воду. Естественно он частично очищается, увлажняется. Но не за такую бешеную сумму денег.

 

Врач прав. Сухая слизистая - плохо, не расчитана. Сам факт жалоб на - не обязательно сухой воздух, к примеру может быть синдром Съегрена. Если влажность и температура в доме нормальная - к доктору.

Сухая слизистая = болезнь. Сухой воздух = сухая слизистая.

В 30 кубах воздуха комнаты пусть полкило воды в виде пара. Включили отопление. Вода в астрал?

"Даже приоткрытая форточка" - зимой гарантировано сушит воздух.

На пальцах:
- при -20 куб воздуха может содержать 1,5 грамма воды в виде пара. Больше - не впихнешь. Будет туман, иней
- при +24 --- // ---- 21.7 гр воды в виде пара. Попытаешься впихнуть больше, будет туман, роса.
Соотв. зимой мы выкидываем влажный воздух, заменяя сухим с улицы.
Таким образом, мы имеем два факта
1. Сушит - холод на улице зимой.
2. Холодно зимой - включают отопление.
Потом некоторые связывают включенную печку и сухость, т.к. связать сухость с холодом минуя печку - для темного человека вообще за гранью.

 

Да уж, век живи век учись. А мойка воздуха это по сути тоже увлажнитель, но еще с функцией очистки воздуха от пыли. От паровых и ультразвуковых сильно отличается, вообще не генерирует никакого пара. Наша мойка Вента ЛВ 15, имеет достаточно простую конструкцию, увлажняет по принципу холодного испарения, в крышке вентилятор, под вентилятором в емкости с водой пластинчатый барабан. Вот и вся конструкция.

 

Галбур Степан,
почитала про Вашу мойку.
Есть отзывы, что постепенно от неё идёт болотистый запах, потому что сложно промывать. Так ли это?
Вода сильно загрязняется при работе мойки?

 

Не понял если нет пара, как это все может увлажнять? Холодное испарения я примерно представляю что это такое, это когда на морозе сушится белье, и как породокс все таки высыхает. Но может ли это хорошо увлажнить воздух? И кстати по очистке от пыли, реально есть эффект?

 

Есть там пар, человек не в теме. Получать пар через кипячение - фантастически затратно. Соотв. все бытовые увлажнители идут одним путем - создают условия для ускорения испарения. Вариантов два. Либо увеличить площадь контакта вода-воздух (создать мелкие капельки, распылить), либо дуть на влажную поверхность (увеличить градиент парциальных).

 

Знаете, я ее мою через день, крышка с вентилятором на защелках крепится, отщелкиваешь защелки, снимаешь крышку и моешь, запах вообще не замечал. Обычно через сутки воды на дне грамм двести остается, не сказать что грязная но осадок присутствует.

 

Ну не знаю, у нас с 23 % до 45-50 % влажность поднимается. Влажность измеряем гигрометром, купили специально для контроля, интересно было тоже, как он работает. Убедились, что работает.

 

Для поставить точку о "педиатры рекомендуют".
Чтоб было понимание об уровне ценности британские ученые доказали - "педиатры рекомендуют", "начну издалека"(с).
С ликбеза по Evidence-based medicine. Она же доказательная, она же Кокрановская медицина. Очень поверхностно и на пальцах.
С конца 19-ых пожалуй сформировался кризис детерменизма. Как в медицине связать причину со следствием. В классический инструменте познания - логика, приносит разочарования. Слишком сложная система. Просто логикой - бредовые выводы.
Дурацкий, но показательный пример у Аристотеля. Утка пахнет тиной => если тина полежит в теплом месте, там заведется утка ("газетная утка" - ноги оттуда). Бред? Зато логично! И бедные студиодиусы зубрили аж до 17-го века. Пока пытливые не проверили.

Первый звонок - пожалуй конец 1930-ых, пеницилин. Человек должен помереть, а он живет. А может звезды так легли, а может он такой кабан здоровый от природы, или еще че... Короче, как выяснить причинно-следственную связь в сложных случаях. Сложнее, чем дали в лоб => на лбу шишка.
Масса дискуссий, консенсус по отсутствию на тот момент внятных инструментов и постановка задачи.
Кокран (Арчи Кокрейн). Богатый доктор, со студенческих времен бьется над своим проектом (доступности для всех эффективных методов лечения), жена умирает от рака, утверждается фонд доказательных исследований (Кокрановский фонд, или Кокрановская библиотека). http://www.cochrane.org - сегодня, это самая серьезная база по таким исследованиям.
Германия, частная клиника, спец с мировым именем, занимался мастопатией (предрак молочной железы). Придумал, клинически обосновал свой метод ударной химиотерапии. Конец 70-ых - исследование было проверено кокрановским фондом не получило подтверждения. Скандал, спеца за жабры. Документация - идеальна. Фокус - простой. Приходит к нему девица - ветром шатает. Дядька великолепный клиницист, понимает, что помрет.
- Вы знаете, Вам, наш метод не показан...
Приходит тетка от которой кони встают и избы тухнут - берет.
Результаты - великолепны. Метод принят по всей Европе.

За 10 лет, убили более 10 тыс. женщин....
В вероятностью в 1,5% его метод увеличивал летальность. ...
Понятно, что мужика сгнобили, но вопросы остались:
1. Сколько людей, должен убить доктор, чтоб поймать эти 1,5%?
2. Что делать?
И пришли к консенсусу. Очень простому.
Никакое личное мнение, никакого врача - не имеет решающей ценности. Просто потому, что сложность объекта такова, что жизни самого талантливого врача - не хватает, чтоб однозначно формулировать утверждения.
Доказательная медицина, в принципе, это очень просто. Можешь ничего не объяснять. Можешь гнать пургу про струны вселенной и галактическую гармонию. Докажи. Не, не так, ДОКАЖИ!!!, что это эффективно.
Соотв. сегодня идут лесом фейки типа народной медицины, восточной экзотики и прочего. И уж всяко идут (вот, не скажу куда) мнения менегеров начиная от БАДов, кончая аромотерапии.

По делу (оптимальная влажность в жилом помещении).
Три подхода. Физика. ГОСТ. Медицина.
Физика.
http://school-physics.spb.ru/data/labs/Saturated_steam.pdf - читаем, учим наизусть.
Сам показатель относительной влажности, вне температуры - ничего не описывает. Это абстракция, показывающая насколько текущее количество грамм пара на куб, приближено к максимально возможному при данной температуре.

Влажность 30% при +24: 21,7(гр воды на куб 100% влажности при +24С) *0,3=6,51 гр/м3
Влажность 70% при -20С: 1,5(гр воды на куб 100% влажности при -20С) *0,7=1,05 гр/м3

Есть ГОСТ 30494-96З. По нему оптимальная 30-45% при Т +20 - +23. Максимальная 60% при той же температуре.
Подход у авторов госта простой. В помещение устанавливают определенную влажность, загоняют народ, опрашивают. Если более 80% считают комфортной - значит так и запишем. Отсюда 30-45.
Более 60-ти - риски конденсата, риски повреждения конструкций (гниет, рвет морозом, ржавеет...).

Медицина.
Посмотрел сам, попросил девчонок глянуть. Просмотрено на русском, английском, немецком, испанском, доказательные ресурсы и дизайн.
Наши. В основном, работы по адаптационным изменениям организма у северян.
http://www.biosphere21century.ru/articles/179 Результаты исследований позволили авторам определить физиологически оптимальную и допустимую величину абсолютной влажности вдыхаемого воздуха: 9,6 г/м3 и 5,7 г/м3
Заметьте, тут грамотно. Не проценты, а количество воды. Хотя дальше, дядька на предмет фиброзов в легких у северян - конкретно гонит.

http://www.rae.ru/use/?article_id=7780746&op=show_article&section=content
К тем же следствиям (легочная гипертензия, гипоксемия...) - отмечает компенсационные механизмы кровотворения, в частности, достоверно отмечается рост эритропоэтина.

Буржуи, видимо меньше живут в холоде, адаптационных - не найдено. Больше в сторону астмы и ОРВИ. Работ (не трепа и логических построений) - мало. Пара противоположных. У обоих, попытки все же соблюсти дизайн исследований доказательной медицины (за что и отобраны):
На пабмеде:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Respiratory viruses have been identified in up to 85% cases of asthma or exacerbations of asthma. The missing link between respiratory diseases and humid indoor climates could therefore be attributed to viruses. The infectious effectiveness of respiratory viruses depends strongly on the environment where the viruses are spread. For respiratory viruses, survival and infectivity are dependent on temperature and relative humidity.
Мол не увлекайтесь, астма не дремлет. 85% обострений, приступов - сопровождается выявлением респираторных вирусов (врет гад, но не докажаешь). При этом, рост сохранности - как раз связывает с увеличением вирусной активности при росте влажности.

http://www.health.com/health/condition-article/0,,20311137,00.html
Shaman believes hes found the answer: Its all about humidity. Absolute humidity, that is, which is particularly low in cold weather.
Шаман - ратует, что мол нашел причину зимних эпидемий гриппа

Подтверждающие мнение Шамана, по гриппу:
http://m.aerzteblatt.de/news/53603.htm - это достаточно серьезный источник у немцев, типа дайджеста
Две куклы, одна иммитировала кашель, впрыскивалась аэрозоль с вирусами гриппа, другая имитировала дыхание и оценивалось вероятность заражения.
Далее, оценка количества - обычная ПЦР, активности - фагоцитозные методы, заражают колонию клеток, пораженные - образуют видимые конгломераты - "вирусные бляшки".
"Dabei stellte sich heraus, dass die relative Luftfeuchtigkeit der entscheidende Faktor für die Übertragung der Viren war. Sie hatte zwar nur einen geringen Einfluss auf die Zahl der aufgefangenen Viren, die Infektiosität der Viren war jedoch bei einer niedrigen Luftfeuchtigkeit deutlich höher: Bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 23 Prozent oder weniger hatten 70 bis 77 Prozent der Viren ihre Infektiosität behalten.
Bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 43 Prozent war der Anteil auf 14 Prozent abgefallen"
Количество вирусов попавших к реципенту - незначительно зависило от влажности.
При влажности <23% 70-77% вирусов сохранили свою инфекционность.
При влажности 43% - доля активных упала до 14%.

Nach einer Stunde waren bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 45 Prozent keine infektiösen Viren mehr nachweisbar. Bei einer Luftfeuchtigkeit von 20 Prozent wurden sie noch 4 bis 5 Stunden später nachgewiesen.
При влажности 45% активных не было через час. При влажности 20 процентов, они были обнаружены, даже от 4 до 5 часов.
При влажности 20%, активные обнаруживались от 4 до 5 часов.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057485 - детали эксперимента. Да, все для влажности +20С

По влажности выше 45. Там, начинают расти грибы и простейшие (водоросли). А эта зараза, сегодня пожалуй посерьезнее микробов и вирусов.

Короче, 30-50% при +20-23С - хорошо. Меньше, или больше - плохо.

 

При температуре 21 градус, рекомендуемая норма влажности воздуха в квартире составляет 40-60%.
Уровень влажности зависит от концентрации влаги за пределами помещения. Зимой эта разница существенна вследствие работы отопления.

К примеру сейчас зимой на севере, при уличной температуре -12, а в квартире 21.8 градусов влажность всего 27 процентов. ( и значок смайлик на гигрометре грустный )
Это довольно низкий уровень. И проблемы со здоровьем.
Летом наоборот у нас влажность достигает 60-70 процентов. И увлажнитель не нужен.
Комфортная влажность для обитания человека зависит от температуры воздуха

Несколько решений по достижению комфортной влажности в квартире - цветы, аквариум, увлажнитель воздуха. Можно конечно старым методом, развешивать мокрые простыни.
Рекомендуемый увлажнитель от венты работает по самому простому принципу и можно сказать, что в автоматическом режиме с поддержанием влажности, методом естественного испарения. При большой влажности испарение уменьшается.
Но этот прибор не сможет восстановить в комнате влажность с 30% до 60%. (Если не установить пару штук в одной комнате)

Ультразвуковой работает по другому принципу, и он как раз сможет создать большую влажность.

сколько вешать в граммах?? и каким способом надо производить взвешивание воды в квартирном воздухе? а вообще это надо ли делать??
при 20 градусах и 50% влажности в воздухе будет содержаться всегда одно и тоже количество воды. и обычный гигрометр покажет то, что нам надо.
Приобретай гигрометр со смайликами, которые будут наглядно показывать уровень комфорта, без использования справочников, таблиц.
Посмотреть вложение 17552

Посмотреть вложение 17548
а как же в Питере? всё в грибах, бактериях, вирусах и людям жить нельзя?
Влажность воздуха в Петербурге всегда высокая. В среднем за год составляет около 75 %, летом — 60—70 %, а зимой — 83—88 %.
Но у венты есть еще преимущество - она чистит воздух. При каждодневной смене воды, убеждаешься, что через сутки вода становиться чистая вода становиться грязной.

В воду для увлажнителя венты можно добавлять ПАРУ КАПЕЛЬ ароматического масла для ароматизации помещения.
ВНИМАНИЕ: на рынке представлено много масел. Но далеко не все качественные. В случае приобретения не качественной продукции вы вместо ароматизации можете получите головную боль.
Для аллергиков, астматиков и так всё ясно, что им ничего не нужно добавлять в воду.

 

Мы сами уже гpибы...

 

Читайте не выдергивая из контекста. Это медицинское исследование, где речь идет о физиологической норме.
Физиология не понимает процентов. Выдыхаемый воздух - константа, всегда +37, всегда 100%, т.е. всегда 44 гр/м2. Количество влаги во вдыхаемом, определяет потери жидкости (испарение в альвеолах), т.е. сколько воды уйдет из организма на компенсацию влаги в выдыхаемом воздухе до 44 гр/м3. При -20С и 100% - на каждый выдыхаемый куб из организма уйдет 42 грамма воды.

Так правильно. 50% влажности (без привязки к температуре) - "ниачем". Может быть и очень сухо и очень влажно.

А тут речь шла о температуре +20-23С (пропущенной Вами). В Питере, как и везде. Зимой в квартире чрезмерно сухо.
И не по причине: - "Зимой эта разница существенна вследствие работы отопления", это физически безграмотное утверждение, а по причине, что в холода масса водяных пара в воздухе существенно падает. В результате вентиляции в дом поступает очень сухой воздух, пусть даже и 100% влажности при уличной температуре.
Что до масел в увлажнителях - уже говорил. Не нужно, кроме лишних рисков - ничего.
Ароматерапия - такой же бред, как и народная медицина.

 

Каждый день мойку споласкиваю, и раз в неделю мою емкость для воды губкой.
Вечером наливаю воду, и через сутки, когда выливаю остатки, то в ней присутствует темный осадок.
Поражаюсь, как это можно было испачкать воду за сутки. И значит увлажнитель действительно чистит воздух.

С чисткой барабана действительно сложнее, так как кисточкой не промыть всю поверхность.
Нашел самое простое и эффективное решение чистки барабана.
Для этого налить воды в увлажнитель (можно горячей) , насыпать обычного стирального порошка, ВКЛЮЧИТЬ поставить куда нибудь подальше. (Можно в туалет и включить вытяжку.) Получается как в стиральной машинке, только оборотов гораздо меньше, но достаточно, что бы к утру барабан будет в идеальном состояние и к тому же продезинфицирован.

Когда чистить? всё зависит от воды. У нас достаточно проводить такую чистку раз в пол года.

Если увлажнитель не мыть, то сами понимаете, что в водной среде быстро развиваются бактерии. Кто то только доливает воду, не промывая и через какое то время сами представляете, что там будет.

Влажность воздуха в квартире зависит в первую очередь от УЛИЧНОЙ.
И если на улице малая влажность, то в квартире её больше не будет. В Питере влажность воздуха на улице большая и поэтому в квартире будет гораздо комфортнее, чем к примеру у нас на севере.
Зависимость влажность воздуха в квартире напрямую зависит от работы отопления. И это факт.

Бред говорите?? пускай так это для вас и остается.
Спросите у женского пола, когда их разбудит утром запах ароматного кофе?
Это обычный запах кофе, но он создает хорошее настроение.
Настроение человека формируется не только под действием внешних обстоятельств. Оно также зависит от ряда факторов.
Приятные запахи положительно влияют на эмоциональное состояние человека, а хорошее настроение и отсутствие стресса – прямой путь к здоровому образу жизни и снижению риска развития многих болезней. (давно доказано и подвержено медициной)

Точно так же создает уют и комфорт в доме запах аромамасла. И не обязательно каждый день наливать масло в увлажнитель.

Жизнь состоит из очень многих мелочей, на которой люди перестали обращать внимания, считая из не важными.
"Совершенство создается из мелочей",-писал Микельанджело

 

С гигиенических соображений, это, "мойка воздуха" - скорее плохо. Получаем концентрат заразы. На предмет чистки порошком - внешне будет чисто, но к дезинфекции - отношение не имеет. Либо обработка в автоклаве (при Т гораздо выше 100С), либо дезинфектанты. Темный осадок - может быть пыль, может результаты жизнедеятельности микроорганизмов.
В этом плане, все же правильней - распылители.

 

Правильно.

Не правильно. Источник влаги в доме - жизнедеятельность. Человек продуцирует - до килограмма пара в сутки. Пути - уже описывал.

Правильно отчасти. При -20С - в Питере будет 1,5 грамм воды в кубе, в Воркуте - 1. Нужно 6-9. Чрезмерно сухо будет и в Питере и в Воркуте.

Молния, потому что гром! А гром, потому что тучи сталкиваются!
Что до влажности, игнор физики + бытовая логика = идиотские выводы. В частности, открыть форточку, чтоб увеличить влажность в доме.

Когда Вы утверждаете что либо "доказанное медициной" - плиз, прямые ссылки. И не на "журнал здоровье". На доказательные исследования.
Что до стресса, то вопреки расхожим фразам, типа "я вся в шокЕ" (реаниматологи вздрагивают, анафилактический шок в ПИТе, заканчивается смертью в 80% случаев), стресс неспецифическая адаптационная реакция открытая Селье. Неспецифическая, т.к. вызывается не агентом, а количеством, т.е. равные патерны можно запустить самыми различными воздействиями, от хим. веществ, до температур и т.д. В частности, клиническим признаком стресса являются язвы ЖКТ с внутренним кровотечением в течении 5-6 часов. Сдвиг обмена с углеводного в липидную сторону, прекращение воспалительных и имунных реакций. Организм решает задачу получения энергии кратчайшим путем. Это, как в мороз топиться антикварной мебелью. В топку идет печенка, селезенка и прочий ливер. Было восспаление, отек - пропал, не до этого. То, что в результате прекращения локализации зараза по организму - пофиг, потом разберемся и т.д. Сейчас, есть довольно хорошо проработанная теория стресса, это периодическая система неспецифических реакций, подробности в монографии Гаркави (там зафиксировано открытие).
Что до психосоматики, плацебо - никто не отменял. На здоровье. Только два "но". На пальцах, как работает плацебо. Дали (купили) доску из самого крутого ливанского кедру, который в самой главной земляной чакре пять тыщ лет рос. Мол вот оно счастье, все теперь будет хорошо, повесь на стенку. А хрен! не будет, потому что повесил и забыл. А вот если скажут, что надо на каждой заре (восходе, закате) вставать голыми пятками, энергия с макушки до пяток, космическая, галактическая гармония, корабли бороздят... - че-то, пожалуй и будет. Если в двух словах - "Вера, суть Работа". По другому не работает.
Соотв. пользуйтесь, играйтесь, но не лечитесь, если че серьезное. Не будет толка. Будет потерянное время.
Что до эфирных масел, надо четко понимать, что есть вещества, которые называют адаптогенами, т.е. вещества имеющие более выраженное неспецифическое действие. Есть вещества, имеющие четко выраженное специфическое. Эфиры - более относятся ко вторым, соотв. высокие риски с количеством.